作战2000论坛

标题: 貌似陆战队要换回。45的1911改进版了。。。 [打印本页]

作者: gorm 时间: 2010-12-8 13:54
标题: 貌似陆战队要换回。45的1911改进版了。。。
青年参考12月8日报道 据美国《海军陆战队时报》网站日前报道，陆战队司令部计划耗资2.25亿美元，大规模采购改进型M45近距离作战手枪。新式手枪的口径为11.4毫米，和特种部队目前使用的9毫米口径M9手枪相比，火力和弹道性能都有所提高。军方已在今年10月公布投标计划，将于近期购入首批400至12000支M45手枪。
M45是以特种侦察兵(隶属陆战队)上世纪80年代装备的手枪为基础改进而来。这种原型枪被称作“陆战队远征队”(MEU)手枪，与另外一种9毫米冲锋枪MP5一道装备部队多年，获得了特种兵的广泛认可。近年来，随着美军进一步优化其单兵装备，最不起眼的手枪也面临更新换代。据称，在实战环境下，较大口径的M45只用单发子弹即可造成较大破坏，目前使用的M9需要用连续双发快射才能达到同等效果，不利于迅速结束战斗。

由于采购程序复杂、资金投入巨大、牵涉面广等原因，美军近些年的换枪计划一直雷声大雨点小，新型狙击步枪、卡宾枪、机枪等中途流产的案例不胜枚举。但像手枪这样既重要又不太烧钱的项目，军方的动作就很麻利。此次升级在一年之内拍板，可谓神速。
依照惯例，美军的制式手枪通常由总部位于弗吉尼亚州匡提科市的“精确武器分部”制造，一般不外包给国防生产商。但陆战队司令部这回采用了公开竞标的方式，这也是美军首次如此大规模地向军工企业订购手枪(2005年，陆战队曾从斯普林菲尔德兵工厂购买了150支MEU手枪)。美军官员表示，用竞标方式挑选合适的承包商是一种比自己制造更可靠的选择，因为国防生产商技术成熟、服务完备，能在更短的时间内完成合同。

轮回么这是。。。

作者: mayoasis 时间: 2010-12-8 14:28
以前装备的那些MEU不能翻出来用吗？还是已经销毁了？

作者: nedbruce 时间: 2010-12-8 14:42
MC的特种部队不是早就采用了ICQB了么?啥时候又换回M9了?

作者: ccloli 时间: 2010-12-8 18:20
本帖最后由 ccloli 于 2010-12-8 18:23 编辑

M45，还以为换HK45了……

据称，在实战环境下，较大口径的M45只用单发子弹即可造成较大破坏，目前使用的M9需要用连续双发快射才能达到同等效果，不利于迅速结束战斗。

口径之争永远不停啊……

作者: camo 时间: 2010-12-8 21:44
本帖最后由 camo 于 2010-12-8 21:47 编辑

http://www.thefirearmblog.com/bl ... 0-more-m45-pistols/今年年初就想购M45啊

作者: 天哪 时间: 2010-12-9 13:25
如果按。45两发放倒一个，而M9需要三发的话。1911的7+1能放倒4个，M9的15+1能放倒5个……这样算的话M9似乎划算一些？

作者: 浮步半藏 时间: 2010-12-9 14:09
本帖最后由浮步半藏于 2010-12-9 14:12 编辑

如果按。45两发放倒一个，而M9需要三发的话。1911的7+1能放倒4个，M9的15+1能放倒5个……这样算的话M9似乎划算一些？
天哪发表于 2010-12-9 13:25

世事无绝对，有的能抗住9MM有的扛不住.45
总算不用那讨厌的M9了~万岁

作者: gorm 时间: 2010-12-9 18:36
M9神马的最讨厌了。。。。什么时候陆军也可以换回1911系列的枪啊。。。

作者: 蟒蛇 时间: 2010-12-9 18:45
不过，M9比1911好打，相对的精度也好。威力大点打不到人也没用啊。

作者: jason-lee 时间: 2010-12-9 19:22
人才是关键，当年一个马里兰高速巡警，M9打了16发（15+1）也没撂倒近在咫尺的劫匪，另一个一枪就打爆了对面那厮的脑袋。相比而言，M9的操控性要远好于1911，对于缺乏训练的人来说，15发子弹的优势比7发多了很多机会，活下来的机会，1911不适合没练过几天的人使，也就是为啥老美的1911大多是配发给SOF单位而其他常规单位还是以M9为主。

作者: xsyy 时间: 2010-12-9 19:39
猫扑打手枪里面大胡子说过，M9、GLOCK之流就是普通的丰田家轿，1911则是GTR级别的，性能出众，但要驾驭它却需要多多练习

作者: jason-lee 时间: 2010-12-9 20:59

猫扑打手枪里面大胡子说过，M9、GLOCK之流就是普通的丰田家轿，1911则是GTR级别的，性能出众，但要驾驭它却需要多多练习
xsyy 发表于 2010-12-9 19:39

猫扑，话是没错....但是很难想象那里面有几个活人见过真的M9、G17和1911.....

作者: ccloli 时间: 2010-12-9 22:44

猫扑，话是没错....但是很难想象那里面有几个活人见过真的M9、G17和1911.....
jason-lee 发表于 2010-12-9 20:59

lee sir，这边猫扑指的是Magpul

作者: 冰雨零华 时间: 2010-12-9 23:48

猫扑，话是没错....但是很难想象那里面有几个活人见过真的M9、G17和1911.....
jason-lee 发表于 2010-12-9 20:59

这个指的应该是Magpul（喵个扑）的手枪的艺术吧

作者: jason-lee 时间: 2010-12-10 00:09

这个指的应该是Magpul（喵个扑）的手枪的艺术吧
冰雨零华发表于 2010-12-9 23:48

我日，落伍了

作者: nedbruce 时间: 2010-12-10 00:30
话说DELTA反而弃用1911转GLOCK22....果然他们其实还是多洞派么

作者: 豆腐膶 时间: 2010-12-10 01:20

M9神马的最讨厌了。。。。什么时候陆军也可以换回1911系列的枪啊。。。
gorm 发表于 2010-12-9 18:36

ARMY反而看起来还是最不挑食的,以往连SF都是用M9为主而没有像NSWC,MARSOC这些另选手枪,现在也是9MM GLOCK的图例日渐见多.其实也是使用习惯的问题,有人喜欢打大威力,有人喜欢打RAPID FIRE.

作者: 豆腐膶 时间: 2010-12-10 01:23

话说DELTA反而弃用1911转GLOCK22....果然他们其实还是多洞派么
nedbruce 发表于 2010-12-10 00:30

现在ARMY SF图上可见使用G系感觉都是GLOCK 17/19这两款居多,而DELTA之前一批"疑似图例"使用的是批量的1911 CUSTOM,这位兄弟可以分享一下一些关于DELTA使用GLOCK22的资料吗?

作者: 豆腐膶 时间: 2010-12-10 01:43

猫扑打手枪里面大胡子说过，M9、GLOCK之流就是普通的丰田家轿，1911则是GTR级别的，性能出众，但要驾驭它却需要多多练习
xsyy 发表于 2010-12-9 19:39

其实就是这个道理,M9使用寿命和性能未算最好,但也不是强差人意的程度.作为最基本,低成本的公发武器来说已经合格了,如果要和改良后的1911比,就好像拿个家用车跟运动型车比一样,明显是没可比意义的.

作者: nedbruce 时间: 2010-12-10 02:34
本帖最后由 nedbruce 于 2010-12-10 02:49 编辑

现在ARMY SF图上可见使用G系感觉都是GLOCK 17/19这两款居多,而DELTA之前一批"疑似图例"使用的是批量的1911 CUSTOM,这位兄弟可以分享一下一些关于DELTA使用GLOCK22的资料吗?
豆腐膶发表于 2010-12-10 01:23

这个是我买的一本"Special Operations Forces in Iraq."的书里提到的,我把这段原文打上来吧.当然这个书也未必是绝对准确的.只能说参考着看吧.
The M9 will function properly with quality Beretta magazines, but the taint has stuck, and several SF companies have purchased Glocks with unit funds--primarily the 9x19mm 17 and 19 versions.
The Glock is common in Iraq due to its tolerance of the dusty, sandy environment; the AWG issues the compact Glock 19, as do OGA and Poland's GROM. Additionally, the Glock is the most common handgun among the Iraqi Police and Army and Western civilian security contractors. One surprise recent customer for the Glock platform has been Delta, who have reportedly adopted the Glock22 in .40cal due to recurring issues with the fine Iraqi sand infiltrating their high speed custom .45ACP M1911s.
后面还有一些讲其他手枪的,我大概翻译一下吧,翻译得渣的话请见谅.
"M9如果用质量好的原厂弹夹的话就会比较好的运作,但是如果弄脏了就容易卡壳.有一些特种部队用部队的"私房钱"去买了格牢靠,多数是9毫米的17和19
格牢靠在伊拉克很常见.因为它能适应风沙环境.AWG(非对称作战大队)配发了G19,OGA(其他政府机构)和波兰的GROM也同样配发了这种枪.此外,格牢靠在伊拉克JC,军队和西方承包商中间也被广泛的使用.最近GLOCK有了个令人惊奇的新顾客,DELTA.他们采用了GLOCK22点40口径版本.因为伊拉克的风沙渗透了他们的定制点45高速M1911而导致了"循环问题"(?)."
另外还有一段在提到416的时候稍微提了一下,AWG的416被收回去了,但是他们可以留下GLOCK19......
我这里稍微说一下.这本书说Delta对HK416评价挺高的,但是全书都没有提疤痕,所以说它可能存在倾向性的问题,只能做参考

作者: nedbruce 时间: 2010-12-10 03:23
本帖最后由 nedbruce 于 2010-12-10 03:25 编辑

刚刚去翻了下手头另一本同一系列的."Special Operation Force in Afghanistan."找到这么一段:
"The Glock has been 'unofficially' adopted by many units including some US Army ODAs (instead of the issue M9 Beretta), the AWG and CIA.
Some examples of the .45ACP are in evidence, principally with CAG operators and the Marine MARSOC element. The CAG .45s are custom-built by unit armorers to suit each individual, with components from the likes of Wilson, Les Baer, Kimber and other. Although the 1911 platform dominates, CAG operators have been seen carrying Glocks and USPs in both .45ACP and 9x19mm"
CAG就是DELTA(虽然我觉得大部分人知道,还是多嘴一句吧),还是大概翻译一下吧:
格牢靠被包括陆军SF的ODA(用来替换公发M9),AWG和CIA等很多单位"非正式"的采用了.
有一些非常明显的使用点45ACP的例子,主要是CAG和海军陆战队的MARSOC单位.CAG的点45是由部队的军械师为每个人特别制作的,用了包括Wilson, Les Baer, Kimber和其他公司的零件. 尽管1911系列居多,但是CAG行动人员还是有带着Glock和USP,包括点45和9毫米口径的
看来是因为阿富汗和伊拉克的环境不同,所以DELTA的武器也根据情况做了调整.
PS:翻译有加分么?{:2_111:}

作者: 豆腐膶 时间: 2010-12-10 03:40

刚刚去翻了下手头另一本同一系列的."Special Operation Force in Afghanistan."找到这么一段:
"The Glock has been 'unofficially' adopted by many units including some US Army ODAs (instead of the issue M9 B ...
nedbruce 发表于 2010-12-10 03:23

谢谢兄弟的摘录

作者: Uther中士 时间: 2010-12-10 10:18

这个是我买的一本"Special Operations Forces in Iraq."的书里提到的,我把这段原文打上来吧.当然这个书也未必是绝对准确的.只能说参考着看吧.
The M9 will function properly with quality Beretta magazines, but ...
nedbruce 发表于 2010-12-10 02:34

手动敲的实在给力
也就是说沙子什么的把1911也弄挂了，但是GLOCK仍然很可靠?
- -|||真给力

作者: dboy 时间: 2010-12-10 11:25
我觉得DELTA用.40 GLOCK的可能性不大，就算要用大口径的GLOCK也该用.45口径的。由于战地后勤的问题，花旗兵不会用9mm和.45之外的手枪。

作者: MP--40 时间: 2010-12-10 11:36
M9其实很不错的，除了太重之外，以前PX4不也参加过竞争么？怎么不考虑了？

作者: nedbruce 时间: 2010-12-10 11:59
本帖最后由 nedbruce 于 2010-12-10 12:38 编辑

我觉得DELTA用.40 GLOCK的可能性不大，就算要用大口径的GLOCK也该用.45口径的。由于战地后勤的问题，花旗兵不会用9mm和.45之外的手枪。
dboy 发表于 2010-12-10 11:25

ar15.com的论坛上貌似给了一种说法,就是点45的G21不好用,然后DELTA就退而求其次的用G22了.不过如果只是满足DELTA一个单位的话,点40弹的供应不会有太大问题吧?毕竟点40在美国也是个流行口径
我找到有人推荐3本书里提到了:
Dalton Fury's "Kill Bin Laden",
Pete Blaber's book "The Mission, The Men, and Me"
Sean Naylor's "Not a Good Day to Die"
但是这三本书我自己也没看过,所以不得而知.
还有一个说法是,这个传言是SUREFIRE捅出来的.因为DELTA找他们买了枪灯配给GLOCK22

作者: dboy 时间: 2010-12-10 12:47
在国内是一个流行的口径，但在军内却不是，要专门供应才行

作者: 天哪 时间: 2010-12-10 13:13
这次会不会换成双排弹匣的1911？这样的话就给力咯

作者: mayoasis 时间: 2010-12-10 14:39
本帖最后由 mayoasis 于 2010-12-10 14:45 编辑

猫扑打手枪里面大胡子说过，M9、GLOCK之流就是普通的丰田家轿，1911则是GTR级别的，性能出众，但要驾驭它却需要多多练习
xsyy 发表于 2010-12-9 19:39

猫扑是国内最大的论坛，magpul翻译成猫扑容易产生歧义，再说发音本来就不相近。
要么直接用英文，要么用买个扑之类的独特音译比较好。

M9其实很不错的，除了太重之外，以前PX4不也参加过竞争么？怎么不考虑了？
MP--40 发表于 2010-12-10 11:36

Px4SD、M&P45、HK45、XDM参加的是USSOCOM的下一代战术手枪竞标。

作者: MP--40 时间: 2010-12-12 16:01

ar15.com的论坛上貌似给了一种说法,就是点45的G21不好用,然后DELTA就退而求其次的用G22了.不过如果只是满足DELTA一个单位的话,点40弹的供应不会有太大问题吧?毕竟点40在美国也是个流行口径
我找到有人推荐3本书里提 ...
nedbruce 发表于 2010-12-10 11:59

记得在哪里看过，貌似.40的GLOCK对挂枪灯敏感。会有供弹故障。

作者: pi1ot 时间: 2010-12-12 16:39

记得在哪里看过，貌似.40的GLOCK对挂枪灯敏感。会有供弹故障。
MP--40 发表于 2010-12-12 16:01

QBQ，我也看到了，说是要换弹匣弹簧才行

作者: 天哪 时间: 2010-12-12 17:15
猫扑是国内最大的论坛，magpul翻译成猫扑容易产生歧义，再说发音本来就不相近。
要么直接用英文，要么用买个扑之类的独特音译比较好。
——MAGPUL叫“猫个扑”怎么样？

作者: AKIRA 时间: 2010-12-12 21:22
不如叫美国二人转。

作者: nedbruce 时间: 2010-12-13 11:57
本帖最后由 nedbruce 于 2010-12-13 12:01 编辑

记得在哪里看过，貌似.40的GLOCK对挂枪灯敏感。会有供弹故障。
MP--40 发表于 2010-12-12 16:01

抱歉我有点没理解过来,挂枪灯怎么影响供弹了?重心改变?
话说回来,仔细想想,不要说.40,就算是.45,在全美军里面貌似只有M1911在用啊(别说UMP45,那个比1911还罕见),而采用1911的单位就那么几个(MC的MEU,FR和陆军的DELTA),点45的供应是怎么保障的?

作者: dboy 时间: 2010-12-13 17:55
.45在部队内还有大量的供应

作者: pi1ot 时间: 2010-12-13 19:58

抱歉我有点没理解过来,挂枪灯怎么影响供弹了?重心改变?
话说回来,仔细想想,不要说.40,就算是.45,在全美军里面貌似只有M1911在用啊(别说UMP45,那个比1911还罕见),而采用1911的单位就那么几个(MC的MEU,FR和陆军的DELT ...
nedbruce 发表于 2010-12-13 11:57

http://www.small-arms.org/bbs/dispbbs.asp?BoardID=8&ID=149875&replyID=&skin=1

40口径格牢靠在安装枪灯后卡壳的问题。。。
Post By：超大的双筒 2010-12-1 10:26:00

下面是俺使用格牢靠23碰到的问题，也是俺要把手里的G23卖掉的原因。这毛病不是limp wrist，也不是老生常谈的KB(kaboom)。。。

俺手里的G23是08年底买的。以前有过一把G32，一直没发现任何问题。格牢靠在俺眼里一直以为是最不“敏感”的枪，也就是说，什么样的子弹都能打，从来没有FTF，FTE等等问题(除了limp wrist以外)。最近发现原来格牢靠的40口径的枪，有个很严重的问题：如果你装一个枪灯在导轨上(俺用的是Streamlight TLR1s)，就很有可能出现failure to feed。特点是子弹nose dive，弹头顶在弹夹前壁上，根本没举起来。 Streamlight网站上的FAQ里，有提到这个问题(http://www.streamlight.com/faq/)，但他们没说明白为什么，也没说清楚解决的关键。。。

格牢靠的枪用的塑料枪身，在射击中会轻微变形flex，减轻后座对手的冲击，这个我们都知道。但Gaston在设计这个“变形”的时候，留的tolerance公差非常小，那个变形不能有丝毫的改变，特别是他的40口径的枪。在枪前面加个灯，这个变化足以是枪身的变形改变很多，让子弹在弹夹内上升的速度，跟不上套筒的运动，导致弹头还没抬起，套筒就已经顶上了。解决的办法是给格牢靠的客服打电话，找他们要新的弹夹弹簧。 G22的标准弹夹弹簧是10圈的(10-coil magazine spring)，G23是9圈的。格牢靠认识到这个问题后，在G22的弹夹里用11圈的弹簧，G23弹夹里用10圈弹簧，这个问题就宣布成为历史。但俺的枪是08年年底的产品，弹夹照样是9圈弹簧。因为格牢靠没有公开承认这个问题，也没有宣布一个“召回”(实际上格牢靠从来不用“召回”recall这个词，他们的术语是upgrade)，只是等顾客碰到这个问题，抱怨来了，他们给免费提供弹夹弹簧。这是我在网上论坛里学到的。。。

给格牢靠的电话很顺利，态度也非常好。二话没说，就问俺有几个弹夹。我说我有三个，那个客服人员就说我马上给你寄出三个10-coil mag springs。我上个月(2010年10月)收到的，立刻装上拿到靶场试个究竟。前后试验了大约100发子弹，装灯和不装灯，满弹夹和半满弹夹，快速慢速射击，limp wrist和好好拿枪等等都试了，没发现毛病。在俺要宣告100%成功之前，俺又试了一个新的试验。装上一个满弹夹，13发子弹，装上灯，打个四五枪，把灯拆下来再打，NOSE DIVE! 把灯卸下后的头一两枪，肯定出问题。原来，这个塑料枪身的flexing，是有记忆功能的memory effect。你把灯一拿下来，马上再打，那枪身好像还没缓过神来，下一枪的变形不符合Gaston的设计，结果就是failure to feed，卡壳。。。

在网上搜索很久，似乎世界上所有枪里，只有格牢靠，而且只有格牢靠的40口径(G22/23，27没导轨，无所谓。 24/35是比赛型，可能没人care装灯，没什么案例)，有这个问题。 9毫米，45，10毫米的格牢靠没人报告有这么个怪癖。俺手里现在能装灯的枪，还有USP和PX4。俺把那俩枪翻过来掉过去的试验，怎么试都没格牢靠这毛病。俺喜欢的枪是像Ruger的P系列那样皮实的，塞进去个石子儿也能给你打出来，精度是第二位。原先格牢靠给俺的印象就是“牢靠”，怎么折腾，泥里水里爬出来，照样能打。现在觉得一个小小的枪灯就能给噎着，光辉形象大打折扣。。。

对俺来说，格牢靠可以算“走下神坛”了。枪还是一把好枪，特别是内部设计，简单而有效，零件极少，拆卸安装比小孩子的Lego积木还容易，特别是在细拆了被雷打PX4的套筒之后(俺把Type F改成Type G了，整整折腾了仨小时)，更是深有体会。只不过格牢靠吹嘘的“完美”perfection，并非那么完美而已。。。

作者: nedbruce 时间: 2010-12-13 21:09

http://www.small-arms.org/bbs/dispbbs.asp?BoardID=8&ID=149875&replyID=&skin=1

40口径格牢靠在安装枪灯后卡壳的问题。。。
Post By：超大的双筒 2010-12-1 10:26:00

下面是俺使用 ...
pi1ot 发表于 2010-12-13 19:58

额,这个也忒NB了.....不过话又说回来,谁在实战中打几枪就把灯卸下来再打几枪呢?

作者: jason-lee 时间: 2010-12-13 22:33
一直都不喜欢半金属材质的枪，不踏实

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