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标题: 中国武术竞技力真相 [打印本页]

作者: ariesjericho 时间: 2010-8-25 23:00
标题: 中国武术竞技力真相
本帖最后由 mayoasis 于 2010-12-29 11:03 编辑

梅惠志第一次真正接触泰拳是在1990年。
当时，作为北京武术散打队的首任总教练，他带队参加刚刚设立的京港搏击会。
虽然带去的都是当时的国家级顶级散打高手，但那一次中国散打惨败泰拳。
“没办法，我一看到泰拳用肘用膝，就只好丢毛巾。”梅惠志说。
当时，北京武术散打队第一次出国，根本不懂什么是自由搏击，对泰拳的膝肘攻击很不适应。
“与泰拳硬碰硬，我们根本打不过，拳脚打在对手身上，跟打在皮球上一样。
而当时我们的队员抗击打能力比较差，挨上两三下膝肘就不行了。”
此次惨败之后，梅惠志等人才把泰拳的录像拿回来反复研究。
“泰拳非常硬朗，主要使用边腿和膝肘。
他们的记分主要是以击倒而定的，所以踢你时一下是一下，你的重拳他们根本就不躲。
但我们的散手没人家能挨打，散打只有发挥摔法的优势才有取胜的机会。”梅惠志说。
不久前泰拳拳王放言要秒杀中国功夫，无论是否炒作，让人们再次审视声名在外而又难以捉摸的中国功夫，如果站上擂台，竞技力究竟几何？

散打为何难敌泰拳
梅惠志是北京市散打运动的创办者。
上世纪70年代末80年代初，作为北京什刹海业余体校国际式摔跤教练，他在北京武术队主教练吴彬和中国式摔跤教练李宝如的协助下，开始练习散打。
练习散打的原因是当时中国武术套路表演走向了世界，并获得国际好评，影响力越来越大。
许多外国的武术爱好者来到中国，都想与“中国功夫”较量较量。
尤其是李连杰主演的电影《少林寺》上映之后，中国功夫实战能力如何，成为一个亟待证明的焦点。
“那个时候来挑战的国外武术爱好者，很多都由我来对付。”梅惠志说。
但来较量的一般都不是职业搏击手，由摔跤转为散打的职业运动员梅惠志完全能够应付得来。
“在1990年第一次带队参加京港搏击会之前，我们对世界上的整体搏击状态并不了解。”
其实，中国功夫与泰拳的较量一直在进行着。
目前可以查到的资料显示，从1921年开始，中国功夫就在向泰拳发起攻击。
但除了1922年，由**泰国，本有武功，并拜华裔泰拳宗师为师的李德与泰拳手打平之外，其余皆遭惨败。
而1958年至上世纪80年代，由香港和台湾组织的数次中国功夫与泰拳的比赛，也仅有一场平局，
其余都告失败，而且败得相当惨，最短的一局仅坚持了20秒。
但近几年，散打所代表的中国功夫在与泰拳的对抗中，却出现了赢多输少的局面。
“双方研究规则，泰拳可以用肘膝，我们可以用摔法，做好针对性练习，赢面比较大。”梅惠志说。
不过，近几年的中泰对抗赛，中国散打的成绩受到了不少武术爱好者的质疑。
人们在有限的中泰对抗录像中，以及各种中泰对抗赛中国散打大获全胜的消息中，对泰拳手的来历及资质并没有多少了解。
相对来讲，为众多搏击爱好者所熟知的泰拳王播求与中国散打冠军孙涛的对抗，更像一次上规格的对决。
在这次比赛中，播求很顺利地拿下了孙涛。这个结局似乎并不是那么令人难以接受——
从双方的简历可以看出，作为职业泰拳手，播求在日本最知名的站立综合搏击赛事K-1上风靡全球，其成绩是170战，155胜；
而作为中国体制内的运动员，孙涛的比赛次数只有24战。

民间并无武功高手
虽然，从中国功夫与泰拳的对抗历史中，中国传统武术的成绩还不如散打来的好看，
但大多数中国人仍然相信，真正的中国武术的技击精华是在民间，在传统拳术中。
虽然没有任何确实的证据证明这一点，但人们更愿意相信，在那些与世隔绝的密境，有神仙般的武林高手存在。
“虽然存在民间有高手这一说法，但民间拳手的水平并不高。与散打相比，基本没有对抗性。”梅惠志说。
他曾经会过许多民间高手，“很多都坚持不到十秒八秒。”
而在1980年和1981年，北京搞过散手试点，当时来自民间的参赛拳手有上百人，包含了八卦、太极、大成等等拳种。
“但比赛刚开始没两天，一看进入半决赛的选手，都是练习散打的了。”梅惠志说。
民间武术大多没有经过对抗训练，一上擂台就“不管练习什么拳，最后都成了王八拳”。
对抗起来根本没有反应，挨上两下就不打了。
“有一位练习八卦掌的，比赛开始了，他还在那转圈子，被我们的队员追上去，踢了两脚，就不打了。”梅惠志说。
那一次，最后冠军都被体校队员拿下。
1987年，梅惠志带队参加武当山全国武术擂台赛，这一次的场面比北京的散手试点更加热闹，
赛场上有扮成武松模样的，还有和尚、老道??比赛前表演，架势挺吓人。
有人一掌把木板中的铁钉子拍了出来，可一上台打擂，那人只挨了一脚，自己就跳下擂台了。
还有一位神秘人物，自己爬上擂台要求比赛，当地组织者要求他先报名，但遭到拒绝，理由是“不敢留名，打完了再说”，并自称已经“毫无欲念，不吃荤腥”。
看到这种情形，梅惠志专门交代队员不要踢第二脚，
因为第一脚把人踢倒，第二脚必然会踢头，这样会导致这些没有任何对抗训练的对手直接休克。
对于民间有没有高手，著名武术家赵道新早在上世纪80年代就指出一个常识：
“在那些与世隔绝的不毛之地，消息闭塞，交流不便，物质贫乏，隐士们如何能启发悟性，拓展眼界，避免徒劳创作呢?
又怎样能通过大量‘见手’来交流技术，衡量自己？否则，又是怎么知道他们技高一筹，掌握精髓呢？
生活问题怎样解决，营养哪里补给，资金、器具谁来提供？
如果自食其力，花大量精力安排衣食住行，训练效果怎能提高？”
而在梅惠志看来，传统武术主要是训练方法和意识的落后，讲究的是口传心授，多是说招说手，平时几无实战训练。
“举个很简单的例子，对方边腿踢你，散手队员会一手格挡，一手反击。
传统武术可不这样，他要先做一个云手，动作好看，但对方早就踢到你了。
我们同他们交流时，分出胜负也就一个照面，用的就是一个简单的迎击。”
传统武术缺乏对抗训练导致了许多悲剧。
1987年，在一次两省警察的集训中，某省一名练习传统武术的警察与另一省份练习散打的警察对练，
结果因为前者从未做过对抗训练，在被摔起的时候没有任何防护意识与技巧，头部直接坠地，导致死亡。

中国武术极度缺乏技击性
“但传统武术并不是这个样子的，在很久很久以前，传统武术也是一拳一脚。”中国武术院社会组副主任刘普雷说。
作为格斗技术的武术本来就是打出来的，不是说出来的。
除了在影视剧中，我们很少看到中国武术与外界的对决，那么中国武术的技击性到底如何？
民间武术家赵道新认为，中国武术最大的骗局就是具有所谓的“技击性”。
虽然传统武术有些技法还是包含着较高的技击性和潜在技击性，但赵道新肯定，当今中国武术在整体上极度缺乏技击性。
以全球格斗界的战略眼光看，可以说已丧失了技击的竞争能力。
在赵道新看来，今天的传统拳术与学院武术一样以套路为主，并混入了冒充古拳法的套路新作品。
而套路与篮球、游泳、登山一样只是提高运动素质的锻炼方式，却不针对格斗需要，特意发展那些直接专用于格斗的素质和技术，从根本上说称不上是技击训练。
从打法上看，传统武术在攻防技术中掺杂了大量象征性动作和门派仪式动作。这些动作与技击无关。
从功法上看，传统武术仍保留着很原始、低效的操习，与其说是增长格斗实力，倒不如说是在祈祷、苦行和磨炼耐心。
实际上，从民国时期以来，人们对于传统武术的套路对招一直在进行着理想主义的尝试。
“2003年我还亲自参与过这种尝试。”刘普雷说。
当时，散打王节目在湖南卫视火爆上演，四川的几位武术爱好者找到刘普雷，希望能够录制一些对招的节目。
“在他们的想象中，仍然还是那种你一招白鹤亮翅，我一招黑虎掏心。”刘普雷说，
早在70年代末80年代初练习散打之前，他就参与过这样的试验，但从来没有成功过。
“你想啊，就像治病一样，怎么可能是开好了方子等病人呢。”
但四川的那几位武术爱好者很固执，找到了一位喜好武术的企业家赞助，还找了四川省套路队帮忙，按照这种套路对打的方式进行，结果可想而知。
“拿不出手！”赞助该项目的企业家对刘普雷说。
相反，因为那些练习套路的孩子并没有经过技击训练，反而很容易受伤。
“尤其是小关节之类的，动不动就会受伤。”刘普雷说。
而这相对于现代搏击来说，无疑是没有任何技击性的。
但刘普雷并不认为中国武术的竞技能力在国际上就毫无竞争力。
他更加相信是规则原因，对竞技结果有直接影响。
梅惠志也是同样的观点。“如果双方约定在相同的规则下进行三个月的训练，然后再进行对抗的话，胜负难料，反正是有得一打。”
而在本刊记者的采访过程中，对中国功夫竞技水平最悲观的说法来自一位在国外学习柔术、到中国创办竞技俱乐部的华人。
他认为以当前中国武术的竞技水平，需要三年的时间才能达到日美水平。

国际拳坛为何不见中国选手
既然中国武术的竞技水平在国际上并不落下风，为什么在诸如UFC、PIRDE、K—1等国际顶级的搏击赛事上，见不到中国选手的影子？
“这是因为我们采用的是全运会体制，我们的精力没放在外出竞技上面，而要打K—1必须要长时间的竞技训练。”刘普雷说。
1998年年底，刘普雷曾经带队去过K—1现场，当时主要是带套路队去做串场表演，其中还带了两位散打运动员做现场表演。
“那是我第一次去K—1现场，到了那里才知道原来一个擂台赛能做成那个样子。”
刘普雷回忆说，六万多人的现场，灯火辉煌，壮观极了。
接触过K—1之后的中国散打选手曾经低调参加过这个比赛，但结果并不理想。
不过，本刊记者采访中发现，实际上中国的散打运动员都比较想参加诸如K—1的国际顶级格斗赛事，一方面是为了证明自己的实力，另一方面是为了高额的奖金。
但是，作为国家运动员的中国散打高手并不自由。
首先从身份与资质上来讲，专业散打队是行政性的，全运会的体制需要这些运动员全力以赴打好国内的比赛；
而在技术实力上，我们的打点打分的比赛体制，并不适应K—1。
参加K—1的拳手都是为了高额奖金，“人家是挣钱来的，打起来很拼命。”刘普雷说。
“其实，最大的问题是教练。”一位不愿透露姓名的搏击手说。
国内的全运会体制使得职业教练以及运动员都必须围着全运会使劲，对于他们来讲，根本没有去国外顶级搏击赛事交流的必要。
而更重要的是“他们输不起”，这直接关系到他们的根本利益。
现代性质武术俱乐部体制在中国的发展尚处于艰难起步状态，要培养出自己的职业搏击手，还需要一段不短的路程。
但好在中国武术协会对于俱乐部的建设越来越重视。“这是我们的一个方向。”刘普雷说。
俱乐部的建设不仅能够极大地活跃中国的搏击市场，还能够拓展职业运动员的就业。
或许在不久的将来，我们将不再感叹“国外的搏击手都是明星，国内的搏击手都是保安”的尴尬现状。

作者: 钢柔仔 时间: 2010-8-25 23:38
就去年那个什么泰拳5拳王调中国功夫的那件事，就有网名说以前这些国际间交流的比赛不少，在中国打的时候最后是中方赢，在泰国的时候是泰方胜，说到底是骗观众的钱，商业性的比赛归根结底还是商业运作

作者: 70599 时间: 2010-8-26 00:24
跟中国足球一样没搞头

作者: mayoasis 时间: 2010-8-26 00:27
本帖最后由 mayoasis 于 2010-8-26 03:37 编辑

在国内举行的所谓中外对抗赛，全是商业做秀，跟超女没什么分别。

民间真有高手的话，他又不是职业选手，靠什么养活自己？
如果要为生计奔波，怎么能专心致志的每天保持足够的训练和对战？
自古就说穷文富武，想习武家里没钱支持你什么都不干整天就是训练，只靠业余兴趣练练是不可能有明显成效的。

中国散打和外国的资源完全不一样。
世界顶级比赛的选手们年收上亿，周围有一个队的教练帮他训练调整，有专门练拳的、有专门练步法的、有专门练抗击打的、有专门的营养师......
而中国散打是一个教练带一大帮选手，学习训练的水平和条件怎么跟人家比？

越了解现实，对中国武术的实战能力越不乐观。
可以说就跟足球一样，身体条件、培养体制、训练内容、整体环境都有很大差距呢。

作者: sig007 时间: 2010-8-26 01:48
“而更重要的是“他们输不起”，这直接关系到他们的根本利益。”这个才是发展受到限制重点。

作者: gorm 时间: 2010-8-26 02:36
国人武术内家功夫练不到10年出不了师这是第一体力跟耐力也跟不上自由搏击或者格斗类项目这是第二但国人的体制与素质不是不行而且还有一个问题没有群众基础与商业支持国家性质的训练又类似于奥运项目的那种搞法说句不好听的跟所谓的"无敌"跆拳道一票里货色只讲得分与技巧说白了就不是实战技巧当然我指的实战是上大型比赛擂台例如UFC与K1等此类比赛所以个人认为武术要跟格斗分开看待中华传承下来的武术只能说是一种文化一种锻炼的方式如果要上此种擂台起码在商业性与科学性上要做更多的推敲与研究在说的白1点 UFC跟K1上好的选手未必是练啥很牛B的功夫还是这句话就算是王八拳只要打的够快够准力量够大照样灭所谓的什么什么百年传承的玩意

作者: mayoasis 时间: 2010-8-26 03:48
本帖最后由 mayoasis 于 2010-12-28 12:57 编辑

古武术中的气功已经失传，现存的内家拳不过是一种具有渗透力的发力方式。
而现代格斗术已经用解剖学和力学分析出了最理想的几种发力方式。
就算渗透力不够，先天体质的优势也足以使其绝对破坏力超过内家拳。

比方说内家拳一拳的力量是200多磅，重量级拳击手的一拳是600磅。
即使渗透力稍逊，拳击手的一个CleanHit，破坏力也高于内家拳，具有一击KO的杀伤力。
内家拳的发力类似子弹，力量有一种螺旋的倾向，这样穿透力更强。
而拳击的发力就好比一块擂石扔过去，但擂石的动能大于子弹，那给人造成的伤害甚至比子弹更大。

中国武术虽讲究四两拨千斤、以柔克刚，那是技术经验远胜对手时才能做到的。
但中国武术同样承认一力降十会、以拙破巧。所以力量、速度、准确、灵活才是近现代格斗的主题。
人家练一年力量速度，就能破你练十年武术的。

作者: gorm 时间: 2010-8-26 10:01

古武术中的气功已经失传，现代的内家拳不过是一种具有渗透力的发力方式。' r& m% s- c4 K# @9 C" u
而现代格斗术已经用解剖学和力学分析出了最理想的几种发力方式。
6 `% G" {4 _1 q就算渗透力不够，先天体质的优势也足以使其绝对破坏力超过内家拳。
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比 ...
4 H( p Y2 n1 L. u7 }mayoasis 发表于 2010-8-26 03:48

把您这些话缩写一下就是我跟我朋友的写照
他练八极拳跟我开始练拳的日子差不多我3个月学完可以出去打架他学3个月还跟普通人差不多估计未来5-6年还是这个样子但是10年以后就不一定了

作者: jam 时间: 2010-8-26 10:19
但是缺乏现代科学训练，十年之后也不能有很大的进展，不是以“打架”为生，就不会每天像上班那样苦练耐力和抗打击力，所以技击，不限制体重的话，都是空的！

作者: mayoasis 时间: 2010-8-26 10:28
本帖最后由 mayoasis 于 2010-8-26 10:57 编辑

把您这些话缩写一下就是我跟我朋友的写照
+ o/ [8 d! }3 a% m. S6 f: }他练八极拳跟我开始练拳的日子差不多我3个月学完可以出去打架他学3个月还跟普通人差不多估计未来5-6年还是这个样子但是10年以后就不一定了3 m8 R. Z) L/ H% w' U5 O& u
gorm 发表于 2010-8-26 10:01

只练架势，不实际去打、被打，练100年也没用。
顶多比普通人强些，欺负一下没练过武的人。
就算真的厉害，练到头发白了才能打有什么用？
拳怕少壮，体力反应都不如年轻人，一不小心还是会输。

泰拳也不是无敌的强大，它有一个致命缺点，步法不够灵活。
现代格斗术，攻击靠速度和力量，防御的核心是步法。
泰拳为了出脚有力，牺牲了步法，遇到步法灵活的格斗术如拳击，就显得灵动不足。
所以K1等世界比赛中，泰拳可以拿到好名次，但很少得冠。

作者: morton 时间: 2010-8-26 12:15
到底学什么好呢？疑惑了

作者: jam 时间: 2010-8-26 12:48
跑

作者: 穿短裤的暴徒 时间: 2010-8-26 12:56

跑4 y; [7 R4 u$ K
jam 发表于 2010-8-26 12:48

嗯

遇事别掺合能跑则跑

实在不行只能出猛虎下山式

作者: wildgoose 时间: 2010-8-26 13:35

嗯: B) I- Y/ e* Y- F3 k/ O9 m. v4 L
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遇事别掺合能跑则跑
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实在不行只能出猛虎下山式' k1 V& p1 d! X
穿短裤的暴徒发表于 2010-8-26 12:56

猛虎下山式?这招利害，我还以为已经失传了。。。。

作者: 大飞 时间: 2010-8-26 15:18
体制问题和经济差距造成的,自由经济加市场化运作,中国人就行了,一个把体育当职业和一个把体育当工作的人是不一样的.一个热爱体育体现人生的人和一个练体育为国争光的人也是不一样的.

作者: pi1ot 时间: 2010-8-26 15:23

跑, I r4 p5 v! o$ {. Q7 x
jam 发表于 2010-8-26 12:48

别的帖子不都讨论过了，拳怕少壮，少壮怕螺纹钢。

螺纹钢怕枪。

作者: 猪中极品 时间: 2010-8-26 15:34
套路就是架子，好看而已，关键是要应付随机的变化

作者: wildgoose 时间: 2010-8-26 16:27
文章里的那个梅惠志据说对着一个北京练大成时屁都不敢放一个，这应该又是谣言吧。。。。
中国武术是不行的，要上现代擂台上有点表现就更难了。至于什么样内、外家，文章里的赵道新就说过：什么内家外家，拳一出去就无家可归。

作者: jam 时间: 2010-8-27 09:51
内家也好外家也好，能赶上人家一样的训练时间和强度，还有实战经验，一样可以跟人家竞技。

作者: mayoasis 时间: 2010-12-28 12:53

内家也好外家也好，能赶上人家一样的训练时间和强度，还有实战经验，一样可以跟人家竞技。
3 I1 i2 C8 {8 W* J5 Ijam 发表于 2010-8-27 09:51

问题是现在的中国散打和武术，缺的就是这些，难以实现的也是这些，所以才不能打的。

作者: 蟒蛇 时间: 2010-12-28 13:12
不要老是把武术和对打等同。有点狭隘，打的过人，打的过枪吗。单纯说打只能是从商业出发。世界范围的评比谈到武术家都不是以比赛名次来衡量的。是看对武术界的贡献。霍元甲，叶问，李骏九，直植盛评，阿里。谁都会老。老了就不是高手？

作者: mayoasis 时间: 2010-12-28 13:19
本帖最后由 mayoasis 于 2010-12-28 13:24 编辑

不要老是把武术和对打等同。有点狭隘，打的过人，打的过枪吗。单纯说打只能是从商业出发。世界范围的评比谈到武术家都不是以比赛名次来衡量的。是看对武术界的贡献。霍元甲，叶问，李骏九，直植盛评，阿里。谁都会老 ...& b9 e' W' @' ^3 X( }% C, O8 H, y
蟒蛇发表于 2010-12-28 13:12

可我们在这里讨论的本来就不是对武术界的贡献，而是技击对战的强弱。
现在的中国武术不能打是事实，就是想让大家正视现实，不要老沉浸在高手在民间的幻想中。

作者: gundam_2004 时间: 2010-12-28 13:26
中国高手应该许多的，强在嘴巴上。上下齐翻，攻击力强，俗话说，死的能说成活的。

作者: jason-lee 时间: 2010-12-28 13:31
据我所知，竞技分套路和格斗，不晓得是不是正式称谓，中国武术大多是套路，应该是体育项目的一种，健身为主的，不是杀人技法。
而格斗为主的武技应该不是中国武术的精髓，只是当时保命或者打劫的时候没有器械，只能依靠自身来解决，这种事情在枪械的出现和板砖的广泛应用之后就基本上不怎么好使了。
如今要把健身操和格斗混为一谈来讲什么“武术的竞技力”，听上去牛头不对马嘴，两码事嘛。

作者: mayoasis 时间: 2010-12-28 13:39
古代的中国武术的用途是江湖械斗、保命杀人，还是具备实用性的。
到了近代热兵器兴起武术衰落，失传加上没有用武之地，才演变为健身操了。
但现在有不少国人还迷信这些健身操很强大，能打只是不想打罢了，这是一种错误的观念。

作者: wildgoose 时间: 2010-12-28 13:50

古代的中国武术的用途是江湖械斗、保命杀人，还是具备实用性的。) |( l' s0 K3 M) N" ?, B
到了近代热兵器兴起武术衰落，失传加上没有用武之地，才演变为健身操了。
0 }8 F6 l, p9 s但现在有不少国人还迷信这些健身操很强大，能打只是不想打罢了，这是一种 ...
5 d" {* N) T7 B& fmayoasis 发表于 2010-12-28 13:39

以太极健身操为例题只要认真去练还是有用的。。。

作者: jason-lee 时间: 2010-12-28 13:56

以太极健身操为例题只要认真去练还是有用的。。。' F9 x2 h# `( k) i. @
wildgoose 发表于 2010-12-28 13:50

认真做，啥都OK....别说是太极，就是南极，认真搞也会变沙漠的....

作者: mayoasis 时间: 2010-12-28 14:05
本帖最后由 mayoasis 于 2010-12-28 14:37 编辑

以太极健身操为例题只要认真去练还是有用的。。。
! z5 ?8 }4 w2 _6 y( G0 Dwildgoose 发表于 2010-12-28 13:50

现在的中国武术，练过肯定比没练过要强，打一般人是没问题，认真练打不认真练的也没问题。
但对上经过专业对抗训练的格斗选手，就不乐观了。
人家力量速度反应抗击打对战经验都比你强，也不按什么套路来，就是最快最短最有效的攻击，进攻防御都已经练成一种本能，怎么打？
现代格斗术是针对技击对抗专门强化的技术，而太极拳等还是以修身养性为主要目的。
因此单以对抗而言，练现代格斗术比中国武术效率高、见效快得多。

这也是我的观点：现代中国武术已经不是以对抗为目的了，国人还认为它比现代格斗术在对抗上更强，岂不是笑话？

作者: wildgoose 时间: 2010-12-28 14:33

现在的中国武术，练过肯定比没练过要强，打一般人是没问题，认真练打不认真练的也没问题。. f# y8 S# Y7 V- R
但对上经过专业对抗训练的格斗选手，就不乐观了。# F) S }( Z: ^! ]1 K: D% Z3 t
人家力量速度反应抗击打对战经验都比你强，也不按什么套路来，就是最 ...
! c/ U6 L, ~1 u5 r/ O, `3 V; W/ fmayoasis 发表于 2010-12-28 14:05

以目前市面上流行的四十二式去认真去练的其强度不比专业对搞训练涅。
只要有适当的对抗训练，擂台的不说，街斗真的不比现代格斗差。。。

作者: rotoruaboy 时间: 2010-12-28 14:57
动不动断手断脚的，利益再大蒸府也不敢让你搞。不搞就没奔头，要不然练好了干啥去，没有意义。搞搞花架子就最高兴了，也不用什么投入，还不痛不痒的。

作者: wildgoose 时间: 2010-12-28 15:05

动不动断手断脚的，利益再大蒸府也不敢让你搞。不搞就没奔头，要不然练好了干啥去，没有意义。搞搞花架子就最高兴了，也不用什么投入，还不痛不痒的。
6 ?+ K$ ~( n6 o0 Mrotoruaboy 发表于 2010-12-28 14:57

天朝初建时是搞过几次小活动，结果都出事了，再加上一些门派的东西，从此全部去打长拳套路

作者: zlm_0 时间: 2010-12-28 15:40
别争啦！张铁泉这位前散打冠军，也早在今年9月份进军UFC了，已经打了2场，1胜1负！

记住一句话：世界没有最厉害的拳法招式，最懂得应用变通才是最厉害！

这点伟大的Bruce Lee同志做到了，只有他看出中华武术在实际竞技中的缺点，敢于脱胎换骨自创更适合实战应用的截拳术，可惜夭折的早，后继无人了！

作者: mayoasis 时间: 2010-12-28 16:08
本帖最后由 mayoasis 于 2010-12-28 16:16 编辑

张铁泉的格斗技法和中国武术已经没有关系了，就是标准的现代格斗技。
关键是年纪大了，力量反应都比不了20几岁的年轻人，加上UFC没有重量级的分别，体格上很吃亏。

好像截拳道在UFC上也没有露脸的战绩。

作者: fisher 时间: 2010-12-28 16:25
神马都是浮云鸟，武术是，散打也是，，，再好的东西，固步自封，早就消失在历史的长河里了

作者: charwbt2000 时间: 2010-12-28 17:01
我的观点:
1. 中国武术早已越过了杀人夺命的范围, 进入强身健体的境界, 而且, 器械运用的不错, 泰拳再硬, 一刀砍过去, 照样死掉.
2. 所谓民间无高手, 只是一些人的YY罢了. 我不去证明民间有高手, 但你不都找一遍, 你也证明不了无高手的观点.
3. 你把霍元甲的手上安上一付拳套, 告诉他不能打后脑, 不能打下阴, 不能和对方抱一起, 不能用膝不能用肘, 估计他已经昏倒了.
大家喜欢看K1什么的, 自然有道理, 现存的竞技规则 ,不适合于传统的武术.

作者: lumisos 时间: 2010-12-28 17:10
传统相声，壹周立波秀
都是逗乐
路数不一样吧

传统武术和竞技搏击
个人觉得应该和上面是差不多的关系

作者: mayoasis 时间: 2010-12-28 17:10
本帖最后由 mayoasis 于 2010-12-28 17:21 编辑

我的观点:
/ J' M% _9 o+ {) t7 H1. 中国武术早已越过了杀人夺命的范围, 进入强身健体的境界, 而且, 器械运用的不错, 泰拳再硬, 一刀砍过去, 照样死掉. * c N( b+ W5 {% g3 _8 g4 c$ Q$ M) t
2. 所谓民间无高手, 只是一些人的YY罢了. 我不去证明民间有高手, 但你不都找一遍, ...
" Y2 N( E8 |: h4 {. Ycharwbt2000 发表于 2010-12-28 17:01

1.用刀砍泰拳？拳脚打不赢人家，就说我用刀能打赢你，这根本是无赖的逻辑。
2.民间真有高手，这些高手定力也太好了吧，放着亿万奖金不取，不去洗刷中国武术没落的污名，在那男耕女织做隐士？
如果说高手涵养好，视金钱名誉如粪土，那总有一两个禁不住诱惑的吧，可事实是一个也没有。
3.有用露指拳套，可以打后脑，可以用肘用膝，只是不能打下阴的国际比赛，怎么没见有当代霍元甲夺冠呢？
现存的传统武术已经脱离了实战技击，张铁泉练现代格斗术还能上去打打，练传统武术的话只能被一发KO。

作者: charwbt2000 时间: 2010-12-28 17:23

1.用刀砍泰拳？拳脚打不赢人家，就说我用刀能打赢你，这根本是无赖的逻辑。
2 N- q* X% {3 L" b5 b2.民间真有高手，这些高手定力也太好了吧，放着亿万奖金不取，不去洗刷中国武术没落的污名，在那男耕女织做隐士？
6 I- Y5 q7 s3 |* D如果说高手涵养好， ...* r! h1 I7 f3 \, H5 ?
mayoasis 发表于 2010-12-28 18:10

你对武术的理解就只是拳脚?
用刀用剑的都是犯规?
不要过于狭隘的理解武术这个含义。高手不高手，中国的现状如果是一个杀人不用偿命的国度，那你所认为的高手，立刻会出现许多的。

作者: mayoasis 时间: 2010-12-28 17:36
本帖最后由 mayoasis 于 2010-12-29 11:09 编辑

你对武术的理解就只是拳脚?
, `. ]6 ]% C0 E2 k1 h用刀用剑的都是犯规?
1 q! u I3 Z. D, i: I" l不要过于狭隘的理解武术这个含义。高手不高手，中国的现状如果是一个杀人不用偿命的国度，那你所认为的高手，立刻会出现许多的。
! p$ r6 C+ L6 q4 K! Kcharwbt2000 发表于 2010-12-28 17:23

比较两种格斗术的强弱，就是在相对平等的条件下对抗，视胜负比率而定。
有器械和没器械的打，本就不公平，人手再怎么练也挡不住刀的锋利。
拿枪打赢了拿刀的，难道说枪法是比刀法更高明的格斗术吗？
器械格斗就应该和器械格斗比，才能评定优劣。

恰恰相反，我认为格斗高手的定义绝不是擅长杀人。
有很多杀人的技巧都是趁敌不备偷袭要害的招数，这种是暗杀术，和格斗术又是不同的范畴。
古今中外的武者分类都有格斗家、剑士、杀手，走的是不同的路子，目的用途也不同。
杀人很强的武术，面对面的交手不一定就强，也正因此这类武术是上不得台面的。
人对致命要害都有防卫本能，再加上相应的训练，和有格斗经验的人正面交锋，极难打中致命部位。
我们在这里讨论的高手是正面对抗的格斗高手，不是杀人的高手，如果中国杀人不偿命，出现的也是后者。

作者: charwbt2000 时间: 2010-12-28 18:00
40# mayoasis
你们比的不是中国武术和泰拳么? 啥时候出来格斗术这个概念了?
中国武术和泰拳本来不是一个东西. 放一起比又怎么能比出来结果.
放眼现在的各种擂台赛，也无非是倒在地上的算失败，占在台上的算胜利吧。和格斗技巧似乎也关系不大。如果一个人身体素质非常好，抗击打能力超级的强，那他站在台上让你打，你都打他不倒，那他能输么？那他如果是练空手道的，于是就能说明空手道很NB？

没练过泰拳，不过看过比赛。觉得泰拳并不是一个技术性的运动。如果两个泰拳手对打，他们比的往往是谁比谁更耐打，谁的腿先断掉。这个也可能用格斗术来解释么？

中国武术现在已经完全不如以前。现在在大庭广众下露脸的也不是因为他们功夫高，而是因为他们有门路。有如中国足球一样，真的找不出12个会踢球的？其实未必，只是会踢球的没有机会去国家队而矣。

我还是那个观点，中国武术现在的技击性，已经远远不如从前。但不能因此而认为中国武术就一文不值了。格斗技击，没条件是练不了，强身健体，这个功能还是有的。非要把小说中的说手大侠往现实中套，那估计是没机会了。一定要让中国武术成为打擂冠车的人，也注定会失望的。

作者: mayoasis 时间: 2010-12-28 18:20
本帖最后由 mayoasis 于 2010-12-28 18:30 编辑

中国武术中的拳法和泰拳、拳击等，都属于徒手格斗术的范畴。
格斗术的主要区别在于侧重和发力，本质是一样的。
怎么少林拳和太极拳拿来比就可以，中国武术和泰拳拿来比就不行了呢？
以前中国闭关锁国，国内各个流派比高低，现在有了世界范围内异种格斗术之间的比赛。
世界上对各种格斗术的强弱自然就有了看法，中国武术拿不出成绩，就是不行了。
格斗术是一定要拿出来比的，擂台赛的结果就是最直接的证明。
中国古代打擂台、民间比武是很常见的，现在却脱离了擂台沦为表演项目。
抗击打能力和击倒对方的能力，是对抗的关键，现在的中国武术欠缺的就是这个。
您要拿中国武术跟现代格斗术比健身效果，那当然是武术好；比技击对抗，武术就不行，这是事实，您也承认了。

“高手在民间”、“规则限制”使得国人还抱有聊以自慰的幻想。
我不过是想撕开这最后的两块遮羞布而已。

作者: 穿短裤的暴徒 时间: 2010-12-28 18:30
中国武术怎么就是徒手格斗术的范畴了刀枪棍棒斧钺钩叉哪样不是武术的范畴了?

高手不在民间难道在官场在演艺圈?

这里就有个高手我先去喝口水回来细说

作者: charwbt2000 时间: 2010-12-28 18:32
42# mayoasis
泰拳的凶悍，地球人都知道。泰拳手的短命，基本上也都清楚了。
各种运动，有所取舍罢了。
个人来讲，我喜欢活的长些，成不了功夫高手也无妨。
看看现在少林寺方丈过的花天酒地的日子，咱就别拿少林功夫说事儿了。咱还是谈四大发明吧

作者: mayoasis 时间: 2010-12-28 18:37
本帖最后由 mayoasis 于 2010-12-28 19:09 编辑

中国武术怎么就是徒手格斗术的范畴了刀枪棍棒斧钺钩叉哪样不是武术的范畴了?
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. Y. y s1 x2 t5 @高手不在民间难道在**在演艺圈?
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这里就有个高手我先去喝口水回来细说
/ M- M8 W' B* Q8 W; q4 ?穿短裤的暴徒发表于 2010-12-28 18:30

因为本帖开头就说“中国武术”和泰拳等格斗术对比，以后的讨论就都用这个词了。
但实际上是说“中国武术中的拳脚功夫”和其它现代格斗术比。
这个大家心里都明白的，谁也不能拿刀枪剑戟和泰拳对打吧。
您和楼上那位这就是在抠字眼了。

高手不在民间在职业选手中，多次的交流民间高手都一败涂地不是偶然的。
民间高手没有系统科学的训练，没有足够的时间精力金钱投入，没有持续的对战积累经验，在职业选手面前根本不堪一击。
很简单的道理，民间高手随便练练就能打破世界记录了？
真有这种高手，国家重金培养、无数专家教练、专业的设备设施、职业选手夜以继日的训练都是笑话了。

42# mayoasis  5 M% H4 R/ l' |7 K% L
泰拳的凶悍，地球人都知道。泰拳手的短命，基本上也都清楚了。 6 Q% R( `/ t# |% y8 W8 T( m: H  k$ B
各种运动，有所取舍罢了。 5 x& ~$ I4 r$ M; h1 O
个人来讲，我喜欢活的长些，成不了功夫高手也无妨。 8 g  `6 \6 d- B% o1 o) P7 K
看看现在少林寺方丈过的花天酒地的日子， ...
# w" v5 _6 D+ Y) O* g: Bcharwbt2000 发表于 2010-12-28 18:32

其实不是因为练拳才短命，而是跟人对打搏命才短命。
打过几年的选手一般都是伤痕累累，旧伤暗伤无数，泰拳、拳击选手都是如此。
杰克.伦敦的“一块牛排”，就是对老病拳击手的真实写照。
我认识的练散打的朋友也说他有很多伤。
可不和人打又不能积累经验，还是不能打，这是个矛盾。

历史上秦琼、常遇春都短命，就是因为受伤太多。
秦琼晚年因历次作战负伤太多而疾病缠身，常对人说：“吾少长戎马，所经二百余阵，屡中重疮。计吾前后出血亦数斛矣，安得不病乎？”

作者: gumi 时间: 2010-12-28 18:44
很搞笑的比较：
泰拳为什么能打？不是泰拳比散打强多少，而是因为练习泰拳的人，尤其是那些职业选手，本身就是用它来格斗的，它最大的作用就是要击倒与自己同样强大的对手，所以练习者必然一切从实战出发。
而练习中国功夫或是散打的呢？有几个是想靠打拳来过一辈子的？要么是出于喜欢，要么是出于职业需要，而中国练武最好的出路并不是当打手，而是拍电影，这就注定了中国功夫的观赏性要大于实用性。而且，在政府有意的压制和引导下，真正用于实战的功法根本不会给一般人接触。
一句话，一个是越野吉普，一个是F1赛车，虽然都是四个轮子的车，但它们之间根本就是两码事，没啥可比性的。

作者: 穿短裤的暴徒 时间: 2010-12-28 18:58
看到我贴的图片了吗

左面是家很有名的网吧(为何有名关键字"黄金巨蟒") 2楼本来是健身房三楼是浴室

这里是龙蛇混杂各色人等出没

有天健身房有两泼皮调戏网吧女服务员因为他们都是练过的那天又不知是磕药了还是喝高了

也无人敢上去劝阻  事态眼看是越发严重.......

这女服务员啊不知哪来的劲衣不蔽体的逃出了网吧

可刚出门被冷风一吹慌不择路居然往三楼浴室跑了

那两泼皮自然也是跟了上去

没一分钟两泼皮带着浑身健子肉就滚下楼来

应该是被人打了  他们心有不甘回到健身房叫了十几个人操着棍棒带着浑身亮闪闪的肌肉又冲进浴室......

围观的人都看傻了啊也没有人敢叫110

一个个伸着脖子往浴室看

结果十几人哭着喊着逃了下来后悔爹妈没给四条腿啊

原来上面有个四十来岁的搓澡工  后来才知道是木兰拳几代传人

只因浸淫武学  家里老婆带着一双子女离他而去

他呢因为到了一个境界早已看淡名利及世上一切只是为了填肚子才在这里搓澡为生

只因看到泼皮调戏姑娘实在忍不住才起手教训了他们

后来每天想找搓澡工学武的人不少他只装傻来人就搓澡浴室生意倒是好了不少

作者: jason-lee 时间: 2010-12-28 19:14
本帖最后由 jason-lee 于 2010-12-28 19:21 编辑

看到我贴的图片了吗' G0 }+ j+ @# p) b9 J% z
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左面是家很有名的网吧(为何有名关键字"黄金巨蟒") 2楼本来是健身房三楼是浴室( j; B8 ?9 O9 ]% r( C# r
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这里是龙蛇混杂各色人等出没
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有天健身房有两泼皮调戏网吧女服务员因为他们都是练过的那天又不知是磕药 ...
8 H0 `2 A6 ^" R' A穿短裤的暴徒发表于 2010-12-28 18:58

也就是说，只要练到位，谁都Ok....
职业选手和业余选手的区别不止是一个每天练8小时，一个每天练1小时，而是一个是职业，一个是爱好，一个是被动的一个是主动的，说起来就是出发点不同。

高手在民间那是常识，不用讨论，否则那么多大内高手怎么就没平了梁山呢？那是说书？那么说史——华夏各朝各代难道都是给外朝推翻的？应该都是农民起义吧，那么多朝廷的高手怎么没搞定那么多泥腿子呢？老蒋的五虎上将怎么就没搞定老毛带着的一大帮农民呢？

扯的有点远了....

那么中国武术，武指力，术指技，经过那么多年的发展，中国武术从早期的打猎术发展到今天的健身术，是有其道理的，你我如今难道需要出门徒手狩猎来吃饱肚子吗？用不着吧，那么武也就是力量就不必花的这么大了，而术也就是技能，传承下来，演化成表演和竞技，成为一种体育项目，又有啥不好呢？

如今的中国武术就不是单纯的搏击，是一个大的系统，中国武术可以作为一个项目来观赏，而大众围观刀刀见血，拳拳要命的格斗赛事应该是古罗马时代的主流项目吧....

作者: mayoasis 时间: 2010-12-28 19:15
本帖最后由 mayoasis 于 2010-12-29 11:12 编辑

看到我贴的图片了吗
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左面是家很有名的网吧(为何有名关键字"黄金巨蟒") 2楼本来是健身房三楼是浴室% {* t/ _ Y" J
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这里是龙蛇混杂各色人等出没
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/ c, r/ ^: n- v& _有天健身房有两泼皮调戏网吧女服务员因为他们都是练过的那天又不知是磕药 ...
) b) R2 b5 S' c8 t, [+ v穿短裤的暴徒发表于 2010-12-28 18:58

唉，也就打打泼皮吧，整天搓澡，不训练，不对战，遇到职业选手还是不行的。
还能哭喊跑得欢，被职业选手打一下就爬不起来了。

作者: 穿短裤的暴徒 时间: 2010-12-28 19:18
那可是十几个浑身肌肉带着棍棒的手黑心狠的泼皮他们的实战经验都是从10几岁到到20\30几岁的

作者: mayoasis 时间: 2010-12-28 19:28
本帖最后由 mayoasis 于 2010-12-29 11:12 编辑

打架和系统科学的格斗训练是两码事。
很多街头打架视频，打架高手对格斗术经验者——还不是职业的，象小孩似的被人虐。
日本原来有个专题节目，就是把各地的暴走族、打架高手、桀骜不驯的流氓，召集到拳击馆训练半年，看能不能培养成职业拳击手，让他们改过自新。
结果那帮流氓不服气，被教练——日本原羽级世界冠军，一个个打得胆汁都吐出来了。
在很多国家的法律中，职业拳击手是不能打普通人的，他们的拳头被定义为凶器，打了普通人和持刀捅人罪名一样。

作者: 黑点BlackPoint 时间: 2010-12-28 19:29
能打不能打，要看具体情况的吧，不是所有的职业选手都输给民间，也不是所有的民间都不如职业，“高手在民间”不代表官府就没高手，辩证唯物主义一点嘛，至于有的人信有的人不信那是个人问题，有人愿意信马列主义，也有人愿意信李大师。

作者: nedbruce 时间: 2010-12-28 20:41
其实很简单,武术或者格斗或者这之类的东西,必然每个国家都有一些.而这些技巧的水平高低,则完全取决于当时的尚武风气和社会环境,比如如果是战乱,那么学武防身的人必然也就多了.特别在冷兵器时代,徒手和持械的各种武术技巧就会得到长足的发展.越是尚武或者越是战乱,那么这些技巧就得到了越多的发展.
中国的战争史在世界上也算是有年头的了.从这个角度看,至少原来的中国武术,应该在实战性上面是很有建树的.但是到了今天,真正流传下来的有多少,那就不得而知了.一门流传百年的技术,也许失传只要10几年.....

作者: 大飞 时间: 2010-12-28 21:10
现在没有一个证据说明高手在民间,高手在职业的事实却是明摆的.在没有民间高手的成绩证明出来之前,请别以武侠小说的情结来空想事情,什么农民起义,梁山,那是军事范畴,是军事家研究的,不是武术家研究的.我也一个人打过五六个健身汉的,我也仅仅练过拳击的皮毛.记住,体育理论上的力量是分专项力量的,举重力量和拳击力量是两种力量.伟大的技击大师李小龙说过:一切搏击运动都是以体能以基础的. 民间高手哪来的体能训练保证?世界飞速发展,科技日益月新,体育也与之并行,大清王朝被热兵器打的丧权辱国的时候都没完全清醒过来!!OK?

作者: 大飞 时间: 2010-12-28 21:39

不要老是把武术和对打等同。有点狭隘，打的过人，打的过枪吗。单纯说打只能是从商业出发。世界范围的评比谈到武术家都不是以比赛名次来衡量的。是看对武术界的贡献。霍元甲，叶问，李骏九，直植盛评，阿里。谁都会老 ...7 f4 _2 |1 k8 y7 n
蟒蛇发表于 2010-12-28 13:12

你说的这几个都能打善打!为什么现在中国不出霍员甲了?别忘了什么叫时代的产物,革命年代有人20多岁就当什么团长.县长了,现在你看谁20多岁当县团级啦?

作者: gundam_2004 时间: 2010-12-28 22:35
看见这个讨论想起了一个事
驾校里的教练说起过，开了10多年的出租车司机，被吊销了照，然后再去考
结果学校里的左倒，右倒，移库，还没新学的顺手~~~

作者: qzhqs9 时间: 2010-12-28 23:17
美国有个片子《never back down》

作者: 蟒蛇 时间: 2010-12-29 09:46
我发现很多人是有误区，我的论点和绿洲的论点不交叉，我是说武术。绿洲说的是对掐。不一样，乱拳打死老师傅的事情全世界都有。一个人的体力，状态每天都不同。在公平的情况下，双方的体重在同等级别时。东方人在小级别占优，大级别因为人种的原因有点吃亏。看看其他的体育项目就知道。在世界上那些以命相搏在中国武术界一直是不耻的。有好老师，教练教过的人应该明白。我们学武的目的本来就不同，偏要强拉来比没有意义。要说竞技比赛。中国人在小级别的格斗比赛并不比什么国家差。前提是体育竞技。不是以命相搏。就像夹生说的，那是罗马人干的事情。

作者: mayoasis 时间: 2010-12-29 10:51

我发现很多人是有误区，我的论点和绿洲的论点不交叉，我是说武术。绿洲说的是对掐。不一样，乱拳打死老师傅的事情全世界都有。一个人的体力，状态每天都不同。在公平的情况下，双方的体重在同等级别时。东方人在小级 ...
! E& T" D! B$ _+ p% j; f7 R" W蟒蛇发表于 2010-12-29 09:46

既然是格斗的技巧，必须是对抗分出胜负才知道强弱，才能被世界承认。
不是以对抗为目的，自然对抗就弱，这点您也承认了。
不齿以命相搏，是因为搏不过，只能在口头上互相吹捧，闭门称高手。
请问具体是哪些轻量级比赛、谁、获得了哪些成绩？

作者: 蟒蛇 时间: 2010-12-29 10:55
这种说法就和你在马路上走有个人过来喝你说我要和你单挑，你说我不和你打。旁人说不打就是打不过。如果打的过就一定要打。是这个逻辑吗？

作者: mayoasis 时间: 2010-12-29 10:56

这种说法就和你在马路上走有个人过来喝你说我要和你单挑，你说我不和你打。旁人说不打就是打不过。如果打的过就一定要打。是这个逻辑吗？
. d% w1 Y2 Z2 p蟒蛇发表于 2010-12-29 10:55

一次不打两次不打，还可以说有涵养，不屑比试。
一直不打，偶尔打了都输了，还说能打过，能让人信服吗？

作者: 可乐小狐狸 时间: 2010-12-29 11:15
有的人不管什么领域什么话题都能口若悬河仿佛无所不通，无所不晓。还摆出一大堆数据或所谓的事实试图在言论上压倒别人，说服别人。这种人见过，什么都懂就是什么都不懂。

作者: dboy 时间: 2010-12-29 11:25
ZT 男足是中国的骄傲！！！

去年我国的武术界搞出了两场闹剧。先是年初前散打王柳海龙对决有“KO王”之称、“日本80公斤级排名第三”的伊贺弘治，媒体称其为所谓“中日巅峰之战”。幸好这年头大家都会上网了，一人肉发现这个所谓的“KO王”其实战绩平平，31场比赛21胜10负，被中方篡改成了两负，近三年来更是5战2胜3 负。至于“排名第三”其实是在日本的SB联赛而不是K-1赛事。这不光是SB的含金量大大不如K-1的问题，而是那年SB的80KG级一共只有三个人。
　　再看年底的中泰拳王争霸赛。据报导，当时泰国方面派出五名泰拳王“挑战少林”，考克莱更叫嚣要“秒杀中国高手”，结果少林高僧避战不出。这时峨眉派的老古董不甘寂寞，跳出来说要替中国武术挽回颜面，江湖上一时风风雨雨，好戏连台。还是那句话，幸好这年头大家都会上网了，一人肉又发现，首先那五名拳手跟所谓“泰拳王”八竿子打不着边，除了考克莱还算小有实力以外，其他四位都是来打酱油的；其次几位“泰拳王”从来没有发表过任何挑衅性的言论，而且整场比赛在年初就已在国家体育总局处敲定，后面什么“挑战少林”或者“秒杀”之类武侠小说般一波三折的情节也完全是国内不知何方神圣出于何种目的虚构的，整件事只不过是另一场打着爱国旗号的低劣商业炒作而已。

　　了解了事情的真相以后，胜负也就非常明显了。中方请人过来比赛，把事情炒得满城皆知，自己置自己于不得不胜的绝境，你觉得它可能会输吗？在国内举办的对外比赛中，不管场面有多么难看、不管中方选手被打成什么怂样，只要能坚持打满整场，别被KO或者像孙涛那样两回合就被踢得扔毛巾投降，最后多半能点数获胜，这就是散打的奥妙。后来中方以4：1大胜，我国武术迷又是一阵欢呼雀跃，泰国人则拿了钱，皆大欢喜。顺便一提，峨眉派当然没跟泰国人打起来，毕竟他们不是少林寺，掏不出考克莱20万美元的出场费。但峨眉众侠还是装腔作势的“备战”一番，去成都某泰拳馆“熟悉泰拳的套路”。结果两场比赛都没有撑过一分钟。当时成都还有一名双节棍耍得有模有样的反扒队员兼业余武术爱好者，在网上放视频说“想挑少林方丈就先找我”。当然了，几个泰国人从来没想要去欺负少林 CEO，更不会理会这种无名小辈了，这名武术爱好者只好跑到国内某泰拳馆过干瘾。在电视台的摄像机前，10秒钟便被一脚KO。

　　99年以后中国武协曾陆续派出几名选手参加K-1，一不小心暴露了我国武术界的真实实力，到03年终于和K-1划清界限，几乎不派选手出国比赛（甚至禁止注册选手参加河南台的武林风节目，利用行政资源大搞垄断），使得国内运动员只能通过民间组织进军海外。K-1中国事务代理人岩熊宏幸曾说：“我在和中国武协打交道的过程中，感觉他们不是很愿意派最好的选手和外国选手打……我猜测中国武协可能是怕派出去的选手输了，丢中国散打、中国武术的面子，实际上我觉得大可不必这么想。到K-1参赛的选手不管他是练习哪种格斗技或是哪个流派，他只代表他个人和所属的拳馆，他输了，大家只会说他的实力不够，而不会说他所练习的武技不行。”话说到这个份上，武协仍巍然不动。后来K-1想到上海搞分站赛，武协开口就要100万元的牌照费，直接拒敌于国门之外。

　　我几年前就说过，中国的武术界已经堕落到了不敢走出国门、只能把国外的二三流选手包装一番后来扬我国威的地步，夸大敌人，打败敌人，全民高潮，这种情况在09年终于演绎到了巅峰，达到了多重高潮。从某种角度来看，中国足协其实比中国武协表现得更像个男人。咱们足球的水平虽然很臭，但至少还屡败屡战，敢拿出去让人虐。我一直觉得，国内这些散打选手，就算现在成绩差一点也没什么大不了的，敢去打就算条汉子，但你武协连一点像样的对外交流都不敢搞，整天关起门来欺骗自己欺骗观众，这比被骂成东亚病夫还要耻辱了。但是咱又不得不承认，武协自闭于世界的做法其实非常高明。今天中国武术在世界上的水平，恐怕也就跟中国足球差不多，但是只要不进行大规模的直接碰撞，多数从小就迷信中国功夫的人绝对不会相信这个惨痛的事实，只要不去比赛，咱就永远是天下第一了。想想武术和足球在中国截然不同的口碑，我真替足球运动员们感到不值。

　　有人说了，足球这项运动的普及性比格斗高太多了，就算足协想玩自闭，这世上还有广受人民群众喜爱的五大联赛欧冠世界杯，真相是掩盖不住的。其实足球想玩自闭也没什么不可以的，要知道，有些国家到现在连手机都不能用呢，只要你想象力够丰富，脸皮够厚，impossible is nothing。假如早三四十年让我来对中国足球进行改革，我会做什么呢？第一，足球这个名字就不能用，要改为蹴鞠。这样第二步就好搞了，找几个专家，论证中国的蹴鞠运动已经流传了六千年，后来传到国外，才变成了外国人玩的足球。第三步是招一批作家写点地摊小说，例如说中国在宋朝时曾经出现一个蹴鞠高手，可使双脚互博，踢得游牧民族屁滚尿流，为大宋争得了荣誉；明朝时则有一人，善用晴空霹雳、幻影旋风等必杀，球技神鬼莫测；到抗日战争期间又有一民间人士，名唤霍圆球，踢出的球速度达到七十码，屡次为国争光，另日本人丢尽颜面。他在最后一场比赛中被日本人下了毒，但还是使出一招香港脚，用球洞穿了十几个日本人的身体……你看藏獒和武术不都是这么炒起来的吗。当然电视剧、电影之类的也要跟上，光有《少林足球》还不行，至少得有个姊妹篇，叫《峨眉蹴鞠》。

　　最重要的第四步：彻底改变中国足球，不对，是中国蹴鞠的规则。比如说我们没有十一个人，只有七个人，而且还没有守门员；比如说我们的球不在草坪上踢，要在泥巴地上踢；比如说我们允许飞踢爆卵蛋等常规战术动作……如此一来，第五步也就顺理成章了：停止对外交流——根本就没法交流吗！当然，偶尔我们也是可以去陪外国人玩一玩的，输了也不要紧，只要之前的愚民工作到位了，我们的球迷会这么说：我们上了十一个人后反而配合不起来，假如是七对十一，中国队一定可以踢得更好；外国的草坪不适合中国队长传冲吊的打法，如果改用泥巴地，中国队一定可以踢得更好；中国没有专业的守门员，守门员的设置是对蹴鞠运动的侮辱；我们飞踢爆卵蛋的绝技被外国无聊的规则限制了……假如你到网上质疑，为什么别人都有守门员，就我们没有，马上会跳出一批爱国球迷，义正词严的问你：篮球有守篮员吗？你这个蠢货！中国为什么要遵守别人的规则？天下蹴鞠出中国，你这个汉奸！鉴于十个人里有九个都在喷你，你的反击很快就会淹没在人民群众正义的审判中。假如你说，世界杯的水平比中超联赛高多了，为什么我们不参加？马上又会有人告诉你，稍有常识的人都会看出，世界杯这种使用草坪和守门员的商业比赛，水平远远不如中超，只有你这种崇洋媚外的洋奴才会这么认为！所以你看，五大联赛欧冠世界杯，根本就不构成任何威胁。

　　剩下的自然是重金请缅甸队或者某个俱乐部来跟我们的国足按蹴鞠规则一较高下，报纸上要连篇累牍的炒作：此俱乐部在该国联赛排名第一（其实是高中生联赛排名第一。如果可以的话，我真想把互联网也封掉），曾放言中国蹴鞠不值一提，这是中外之间最高水平的较量……当然，最后我们伟大的国足一定会踢得他们全队蛋疼的。假如偶尔输掉了呢？不要紧，不光媒体懂得要在适当的时机低调，我们的球迷也都很爱国：中国队不能代表中国蹴鞠的最高水平，中国的高手在民间、在军队，他们在中场开球时就可以一脚洞穿对手的大门，可惜他们整场比赛只有一次中场开球的机会！这些人要是出手的话，外国人还怎么踢吗。我亲眼见过我老家一位高人，他都是拿篮筐当球门使的，射门百发百中……我老家那个更厉害，他开了一个大脚，当天晚上法国掉下一架客机……你们这算个屁，知道月球上的环形坑是怎么来的吗？……妈呀，这样踢要死人的啊！我们中国人民爱好和平，民间高人还是继续藏在深山老林里修身养性吧。

　　再比如郎咸平最近指出，薪资占GDP比重，“欧美最高平均为55%左右，南美州国家平均为38%左右，东南亚国家平均是28%左右，中东地区平均大约在25%左右，非州国家平均在20%以下……我告诉你们我们国家的薪资和GDP的比重只有百分之8”，全世界倒数第一。据刘植荣《世界工资研究》显示，中国的最低年收入不到世界平均水平的15%，全球排名159位，最低工资占GDP比例同样为159位——这还是在发展中国家的最低工资占GDP比例普遍高过发达国家的情况下。工资这么低，税是一毛钱也不少交，我国的财政收入在20年里增长了30倍，年均增长率19.5%，远远高于GDP的增速。而且税钱交了也是白交，全都被狗给吃了。据中新网报导，我国教育支出占GDP比例为2.6%，只有国际平均水平的一半；医疗卫生支出更是只有可怜的3.56%，美德英法没有一个国家是低于15%的。就这么3.56%还花不到老百姓头上，世界卫生组织的报告显示，中国的医疗公平性排名为全球倒数第四，80%的医疗资源被850万党政干部占用。我们的国足还要堕落多少年，才能混到全球倒数第四的水平？

那省下来的钱被我们政府花到哪里去了？这还用我说吗，君不见当今中国满地的小白宫？据人民网报导，韩国首都一共只有公务车47辆，其中供领导使用的仅有4辆，而单单一个广东省国土厅，就可以一次性采购112辆CRV。王岐山曾在香港表示，中非合作峰会期间北京封存了50%的中央机关车辆和80%的市机关车辆，街上少了49万辆车，立即畅通无比，由此可以推算，北京的公车数量恐怕在80万辆以上，快要赶上香港的机动车数量总和了。08年公务员工资增幅达17.2%，几乎为GDP增速的两倍，世界各国公务员工资平均为最低工资的两倍，中国则为六倍。中国官方公布的每年的三公消费达到9000亿，足以支撑近30次08年美国大选！2005年中国行政管理支出占财政支出比例超过20%，是全世界行政成本最昂贵的国家之一，无怪乎在福布斯的全球负税痛苦榜上中国会排名第二，而且大有赶超第一名的趋势。

　　经济方面的问题在国内还是可以公开谈论的，要看政治排名多半就要劈腿翻墙了——其实翻墙这个行为本身就已经说明了一切。“透明国际”组织公布的全球廉洁度排名中，2009年中国再创新低，全球排名第79位——说实话，不是179已经很出乎我的意料了。在英国《经济学家》的**指数排名中，中国的表现更是惨不忍睹，我快速滚动鼠标，终于在最后一页看到了我伟大的祖国。“记者无国界组织”的报告指出，中国的新闻自由度全球排名倒数第八。在《华盛顿邮报》的世界十大**者排名中，我国国王位居第六。前段时间“自由之家”组织搞了个全球国家自由度排名，新华网对此进行了报导，标题叫《美国评选出全球最不自由九个国家，朝鲜排第一》，聪明的你应该能猜出中国排在第几了吧？为了安抚大家受伤的心灵，我也有些好消息告诉大家：在中国科学院公布的《全球“国家健康状况”排行榜》中，我国在45个国家中排名第13位，处于“健康达标型”国家行列；在《全球“国家责任指数”排行榜》中，中国名列第一，美国则是倒数第一！你看，我们自己搞一套奇特标准出来，马上就牛逼了。很可惜，这个世界上还缺一个“脸皮厚度排行榜”。

　　放眼这个国家，我们的教育部、卫生部、财政部、文化部、工信部、外交部、中宣部、计生办、网管办、国新办、证监会、国资委、发改委、国家统计局、广电总局、铁路局、国土局、房产局、国税局、地税局、交管局、药管局、环保局、地震局、房管所、版署、作协、城管、CCTV、网瘾治疗所、中石化、电信网通、GFW、砖家叫兽、开发商……哪个他*的有国足强？从“纵做鬼也幸福”的王兆山到“含泪劝告请愿灾民”的余秋雨，从“外地人进京应该实行准入制度”的张惟英到“上访专业户至少99%以上精神有问题”的孙东东，从“他胃疼关你什么事”的上海闵行区交通执法大队到“从常理分析”的南京市鼓楼区人民法院，从 “你是准备替党说话还是准备替老百姓说话”的逯军到“你们算个屁”的林嘉祥，从“我从来没有投过反对票”的人大代表申纪兰到“让领导先走”的新疆克拉玛依教委，从“中国的**是世界上最好的”的唐家璇到“中国**至少比美国好五倍”的沙祖康，从纸板老虎三鹿奶粉俯卧撑躲猫猫纸巾开手铐鞋带上吊到“我本人没有想当主席是全国人民选了我”的**，哪个不比“我的护球像亨利”更有内涵？

　　相比这个社会的其它方面而言，国足简直可以称得上是中国的骄傲了，至少他们曾杀进过世界杯32强，就在我码字的时候还3：0痛洗了韩国二队呢。要知道，我们的国足虽然踢得臭，但是他们从不避讳这一点，在中国，骂国足不仅没有任何风险，而且还可以骂出风格、骂出水平、骂出花样；相反，我们的政府虽然比国足还要臭，但你要稍微牢骚几句，不被跨省追捕，也要被网络上无数的脑残喷死。如今我终于意识到自己以前对国足的评价是多么得不公，终于成为了一个脱离了低级趣味的人。每当看社会新闻气到吐血的时候，只有国家队的比赛，才能弭平我心灵的创伤。

作者: mayoasis 时间: 2010-12-29 11:28
本帖最后由 mayoasis 于 2010-12-29 16:48 编辑

有的人不管什么领域什么话题都能口若悬河仿佛无所不通，无所不晓。还摆出一大堆数据或所谓的事实试图在言论上压倒别人，说服别人。这种人见过，什么都懂就是什么都不懂。6 g% U8 H/ o. C3 m
可乐小狐狸发表于 2010-12-29 11:15

没什么比数据和事实更能说明问题吧。
没有事实根据，只凭想当然、抠字眼、说空话就能说服人压倒人了？

作者: 末三 时间: 2010-12-29 11:37
对牛弹琴。
一大帮子人，讨论竞技讨论得热火朝天，赛事规则这种常识，清楚的都没几个，还讨论个P。更谈不上探讨官方对竞技的态度，各种赛事、俱乐部等等大环境，对这项运动的影响了。

作者: anubis42 时间: 2010-12-29 12:04
口胡，太极才是无敌的，且看实战

http://v.youku.com/v_show/id_XMjI2NTExMDQ4.html

作者: jason-lee 时间: 2010-12-29 13:02
比赛就是比赛，玩命就是玩命，论比赛，我这样水平的肯定倒数第二，论玩命，排不进前三也能进前八，怎么样？谁来和我试试？比赛还是玩命？随便....

作者: 蟒蛇 时间: 2010-12-29 13:20
可了不得，夹生要玩命啊，那就是高手。小弟佩服

作者: mayoasis 时间: 2010-12-29 13:38
本帖最后由 mayoasis 于 2010-12-29 13:52 编辑

是啊，中国武术就怕玩命，对手一玩命就打不赢，玩命境界太低咱不屑玩。
中国武术也怕比赛，只要是比赛就有规则，有规则就发挥不出实力。
所以只能不打了，只要不打咱就是天下无敌，不战而屈人之兵么。

作者: charwbt2000 时间: 2010-12-29 13:59
69# mayoasis
谁在说中国武术天下无敌了?
这个是绿大自己YY出来的吧.
中国武术这么多年的发展, 或是叫衰退, 早已经脱离了打擂台领奖牌的范畴. 就算是古代的切磋，也讲的是点到为止，而不是以命相搏。何来天下无敌之说？
人类也在进化，有了热兵器， .45, .50, 人类已经不需要把自己练成大杀器. 强身健体以养天年有何不好?泰拳那么NB绿大你练么? 你知道那么NB的泰拳, 练出来的代价是什么呢? 你见过60岁的泰拳手还能过上好日子的么?

非要叫喊着中国武术如何如何的人可以休息了. 因为, 你们即不懂所谓的泰拳, 更是不了解中国武术.

作者: mayoasis 时间: 2010-12-29 14:05
本帖最后由 mayoasis 于 2010-12-30 15:37 编辑

您还没理解我的意思。
不是我YY，我也是中小学时才认为中国武术很神，后来了解真相就改变看法了。
是现在大部分国人还在说中国武术天下无敌，没有成绩只是高手不屑参加比赛，或者规则限制，不愿承认武术没落的事实。
我在这里讨论的目的就是为了打破这种观念。

我不认为泰拳是最强，任何一种格斗技巧，只要选手先天素质好、训练到位、实战经验丰富，都会很强。
现代中国武术就是欠缺这些才不行的。
职业拳手不长命的理由我在45楼也解释过了，光练不打当然能强身健体，只要打肯定会受伤折寿。

作者: 蟒蛇 时间: 2010-12-29 14:29
矛盾啊矛盾

作者: 蟒蛇 时间: 2010-12-29 14:31
还有，中国武术界有谁说过中国武术天下无敌？只是一味贬低没有意义，当然唯我独尊的态度也不可取。

作者: charwbt2000 时间: 2010-12-29 14:42
71# mayoasis

哥们, 练泰拳, 不需要上场子, 就能练死你. 别不相信.
泰拳练好了, 至少要练两个方面, 一个是怎么打人, 一个是怎么挨打. 泰拳手练挨打时, 用木柱, 用铅球往身体上撞, 为的就是到时候能抗住对方的重拳. 这也是泰拳手成绩出色的一个原因.
只练个皮毛的, 不需要对自己那么残忍. 不过, 也就意味着一样是个花架子. 这东西, 有如小说中的辟邪剑法, 虽然练成后打遍天下无敌手, 不过, 咱不练这个. 我宁可打几遍太极操, 期待古稀之年还能去救济一下失足女青年... :D

作者: jason-lee 时间: 2010-12-29 16:29
本帖最后由 jason-lee 于 2010-12-29 16:30 编辑

中国武术，只要豁出去打，就可以无敌，其他国家的武术也一样，没有谁强谁不强一说，出来比赛输掉的就是没练好或者运气差的，赢了的就是练得好运气也好的，就像玩街霸，只要玩的好，用谁都能通关，不会玩，像魂斗罗一样给你30条命一样一版全死光。

作者: Uther中士 时间: 2010-12-29 17:06
我觉得到了现在
武术的牛X之处就在长寿了
好歹身体好什么的..正如74L说的
说不定古稀之年还能去救济一下失足女青年呢- -
泰拳绝对做不到这点

PS~D总转的那个超给力！

作者: 大飞 时间: 2010-12-29 18:41
玩命碰到实力,叫自寻死路!大喊中国武术健身忍让涵养的是伪武德!

作者: 蟒蛇 时间: 2010-12-30 08:56
你这个就叫好勇斗狠

作者: 蟒蛇 时间: 2010-12-30 09:02
尚武精神不是让练武的人天天找人死掐，一碰就炸的也不会成为高手。最烦的就是没真正接触过武术的人在那里胡乱评价。套用绿洲对玩狗同好的告诫。没玩过就不要凭个人臆断来多加评论。

作者: 大飞 时间: 2010-12-30 15:07
生活中对待坏人.赛场上迎战对手就要好勇斗狠!否则就是懦夫!职业选手的"玩命"是一种为了个人荣誉和武术尊严的舍我其谁的钢铁意志,是一种精神.可谓钢铁可熔,意志不可熔.这种"玩命"是一种境界,不是那种满口叫嚣"玩命"的低级空洞的态度,那碰到实力时就是找死.另外说一点,绵羊练一辈子功夫也是绵羊,狮子没接触武术也是处在食物链顶端,更何况哪有狮子不接触呢.不是你接触不接触的问题,是血性问题!纸上谈兵没出路,奥运军团里什么时候有过学院派的(指中国),绿大在71楼的道理也很清晰了(就事论事),却还有岔头官司贴子没完没了.

作者: jason-lee 时间: 2010-12-30 17:12
C2有几个练过武的？贴自己的段位证书出来大家鉴赏一下吧，否则一大帮外行在这高谈阔论很专业的问题岂不是令人笑话？

作者: 胸口碎大石 时间: 2010-12-30 17:19
81# jason-lee

因为年少轻狂用通背拳以一当十然后伤了人被取保侯审的通知单算吗?

作者: 大飞 时间: 2010-12-30 20:08
一个专业的问题出现在一个业余的论坛上,却要人家的专业身份,岂不是笑话?

作者: jason-lee 时间: 2010-12-30 20:12
本帖最后由 jason-lee 于 2010-12-30 20:37 编辑

本就是个娱乐话题，却偏偏有不少自以为是专业的人出来说教，那既然想当做专业话题来讨论，那就要有点专业的人出来说吧，否则这个话题就是娱乐，说什么都是吹水打屁，大可不必计较，计较了就是自寻烦恼了....

既然是水贴，就说些和这贴有点联系的事：前些年还在坐地铁上下班那会，有次晚上回家，车厢里并不挤，正迷迷糊糊打着盹，感觉身边一下就热闹了很多，定睛一瞧，原来是打起来了，两对夫妻，4个胖子（简称A男A女和B男B女）相互对骂，原因不明，听着好像是其中B男为了抢座位和A女有身体接触，被指有咸猪手嫌疑之类的，大家都知道，沪上的人，不兴动手，大多纠纷也就是动个嘴皮子吐点唾沫星子也就完了，不过这次可算是遇见异类了，还没等我看明白就打起来了，车厢里顿时乱作一团，四个人滚在一起，其中A男的明显是练过的，每次出手都命中B男的面门，两下就把B男打了个满脸挂彩，不过B男并未倒地不起，带着满脸的血追着打，而B女属于典型的上一代沪上女性，除了动嘴，基本上已经吓傻了，而最令人称奇的就是A女，只见她奋力抱住B男的腰同时高声叫喊：“别和我老公打呀，他练过的，要打出事情来的呀！！！”，而B男被她从背后拖住动弹不得，A男就像打沙袋一样，又是一通老拳.....地铁一站地也就2分钟的事，刚好到站，警察来了，四个人也就被带了下去....时候想起来，觉得娶老婆就要娶A女这样的，能够在关键时候夫唱妇随的那种。

顺便提一句：这4人都长的好丑，加起来都没有元宝的屁股好看....

作者: ad6 时间: 2010-12-30 20:17
K-1的代理是富士电视台，体育总局开口就是2000W，时至今日，比赛都没有搞起来，想起来就一肚子火~~~算算和K-1的人接触都要快5年了~~~

作者: jason-lee 时间: 2010-12-30 20:19

81# jason-lee * X- b+ ~. H- Y( Z3 r- F- l- U5 l
6 q; t& E- ~/ A0 V o# @
因为年少轻狂用通背拳以一当十然后伤了人被取保侯审的通知单算吗?, F. {) T6 J5 G! r9 I, N$ x
胸口碎大石发表于 2010-12-30 17:19

上面有写“以一敌十”吗？或者是“武术技能”？

作者: fray 时间: 2010-12-30 20:58

而最令人称奇的就是A女，只见她奋力抱住B男的腰同时高声叫喊：“别和我老公打呀，他练过的，要打出事情来的呀！！！”，而B男被她从背后拖住动弹不得，A男就像打沙袋一样，又是一通老拳.....+ i0 V, B/ X% Q$ V8 K# Y' T% r# M
jason-lee 发表于 2010-12-30 20:12

这个老婆给人很有一种大智若愚的感觉，不是一般人哇

作者: 大飞 时间: 2010-12-30 21:00
典型的当代中国武术作风,对抗不行了就转移方向玩健身什么的.这里论题对抗不行了,就转移方向玩什么专业身份的,难怪中国武术现在有问题,而且是大大的.

作者: ariesjericho 时间: 2010-12-30 21:14

本就是个娱乐话题，却偏偏有不少自以为是专业的人出来说教，那既然想当做专业话题来讨论，那就要有点专业的人出来说吧，否则这个话题就是娱乐，说什么都是吹水打屁，大可不必计较，计较了就是自寻烦恼了....
0 E# e+ d+ {3 V4 {
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jason-lee 发表于 30/12/2010 20:12

元总表示鸭梨不大~

作者: jason-lee 时间: 2010-12-30 21:51

典型的当代中国武术作风,对抗不行了就转移方向玩健身什么的.这里论题对抗不行了,就转移方向玩什么专业身份的,难怪中国武术现在有问题,而且是大大的.
& t8 h. @- ]) q7 E5 R3 T大飞发表于 2010-12-30 21:00

大师，这里是论坛，不是武馆，这里是水区，不是武区，真以为打不过你还说不过你不成？娱乐大众，非要钻牛角尖招人劈了给赶出去才有意思吗？不要拎不清。

作者: 大飞 时间: 2010-12-30 21:52

本就是个娱乐话题，却偏偏有不少自以为是专业的人出来说教，那既然想当做专业话题来讨论，那就要有点专业的人出来说吧，否则这个话题就是娱乐，说什么都是吹水打屁，大可不必计较，计较了就是自寻烦恼了....0 q( H% g. e( p9 K6 V; W
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既然 ...$ W1 _* b' P' y
jason-lee 发表于 2010-12-30 20:12

你凭什么依据说这个帖子是娱乐水贴?或什么依据说这个贴子是专业的?

作者: jason-lee 时间: 2010-12-30 22:05

你凭什么依据说这个帖子是娱乐水贴?或什么依据说这个贴子是专业的?6 F# t3 d% Z! r( \
大飞发表于 2010-12-30 21:52

1.因为这个贴是在本论坛的“灌水区”
2.从来就没有说过这个帖子是“专业”的，说的是“这个话题应该是由专业人士来解答，而不是一帮外行来扯蛋”，阅读理解能力是基础，要学好才行哦。

作者: 大飞 时间: 2010-12-30 22:24

大师，这里是论坛，不是武馆，这里是水区，不是武区，真以为打不过你还说不过你不成？娱乐大众，非要钻牛角尖招人劈了给赶出去才有意思吗？不要拎不清。
0 V+ X$ l" h9 e% @9 p; {jason-lee 发表于 2010-12-30 21:51

有容乃大,你封了我有意思吗?不同声音的出现会繁荣论坛,如果此贴大家说话有不愉快的发展趋势,封贴就是了.

作者: jason-lee 时间: 2010-12-30 22:35

有容乃大,你封了我有意思吗?不同声音的出现会繁荣论坛,如果此贴大家说话有不愉快的发展趋势,封贴就是了.: `' B i3 b8 u! Q+ c
大飞发表于 2010-12-30 22:24

放心，不会为这种事来封贴的。
总之，水区就是娱乐，有争论适可而止，如果做不到就事论事那就不要继续。

作者: wildgoose 时间: 2010-12-30 23:10

本就是个娱乐话题，却偏偏有不少自以为是专业的人出来说教，那既然想当做专业话题来讨论，那就要有点专业的人出来说吧，否则这个话题就是娱乐，说什么都是吹水打屁，大可不必计较，计较了就是自寻烦恼了....1 V1 d3 V3 k- q: i( P

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jason-lee 发表于 2010-12-30 20:12

这种情况A男还不是占上风的的话，A女可能就要下黑手了，对B男偷桃摘菊。。。

作者: Lanfield 时间: 2010-12-30 23:27
无意中看到的，我也说两句亲身经历。原来初中性格叛逆，放寒暑假我妈不放心把我送到她插队战友的学校跟着一个40岁长相普通的中年大叔学画画。大叔梨形身材，没啥特别，人很好，对学生很负责。后来他和我妈战友说我绘画有天赋，愿意给我单独辅导辅导，后来有一阵我就跟他单学。日子久了才知道大叔是武当啥啥流派的**，还是中国武术协会的会员，但是他说那协会里的都是假把式，一说比划比划就摆姿势，我说那您起手式啥样？他说没有，就那么站着。他说他们这个流派的功夫没法表演给别人看，属于实用类的，打的都是上不了台面的位置，而且讲究快速致命，不具观赏性。后来我就缠着他要他展示展示，就玩了俩游戏，一个是裁了一条素描纸，他从上往下自由落体丢，我在下面接，我说这还不简单，结果接不到，但是我扔他每次都接的到，他说是看人的眼神，在有动作之前会流露出来。还一个就是我问他武当不是太极吗，以柔怎么克刚？他就让我扎了一个正常的马步，歇了一会又学太极那样松松夸夸的半蹲不蹲的站，比正常的马步累得多。

至于比赛我觉得武术这种东西真正的检验标准还是实战，实战没有规则，唯一的规则就是站着还是被打趴下。在不能闹出人命的前提下，还是两种不同的武术比试，我就觉得比较难界定，我曾经学过一年跆拳道，当时就告诉我们好多地方不让打，脖子，要害，膝盖，不准抱，不让摔等等。所以拿着我们的东西去参加别人的比赛没啥好争，玩人家的游戏就该学人家的规则。

作者: 蟒蛇 时间: 2010-12-31 10:10
本来大家都是来娱乐的，不要讨论出火气来就好。我和绿洲的私交也算不错了。大家闲来无事争论个玩玩。就和大学生辩论一样。很多事情没有结论的，即使把对方说服了也不解决实际问题。有理的不一定能说。能说的也不见得有理。但是有一条，大飞同学请不要用这种语气。不利于论坛的河蟹气氛。

作者: laincn 时间: 2011-1-3 20:46
也许我只是一个业余的综合格斗技锻炼者，不过曾从事过职业比赛的策划和推广工作，还是知道不少职业界的事情。现在国人对擂台竞技存在不少误区，甚至有些练传统功夫的人抱着非常不友好的态度。诚然，武术和职业竞技是两码事，但谁也不可否认社会在不停变化，传统武术或者专攻如何有效杀死对方，但到了现代却远不如科技武装实际，更别提法律约束了，一个13亿人口的国家却沉迷于屠龙之术肯定不是什么好事。说到擂台，很多人第一感觉就是残忍血腥，而抱有这种观点的人只能说他们根本不理解什么是竞技什么是体育精神，拳套牙套等都是为了保护自己和保护对手而设计，规则上也限制了一切会危及生命的动作，从工业革命至今，死在擂台上的人屈指可数。职业格斗家是通过安全的比赛来赚钱，真要玩命的话还不如去混黑道捣白粉呢。

作者: mayoasis 时间: 2011-1-3 20:58
本帖最后由 mayoasis 于 2011-1-3 21:16 编辑

现在中国民间和武术界是相反的认识。
民间认为是现代格斗术规则太多，不够血腥，发挥不了武术杀人的特长。
武术界是认为现代格斗术式大力沉，杀伤力太强，太过血腥，武术的花拳绣腿打不过。

谁都知道攻击要害可以致命，可要害一般面积都很小，人又有防护本能，再加上专业的训练，在擂台上面对面的对抗中除非是意外，否则基本打不中。
所以武术中即使有杀人招数，也都是突袭暗杀时才有用，或者内行对不会防护的外行用。
这类招数不适合正大光明的场合用，可以称之为损招。
如果说中国武术正面对抗打不过，还怪竞技规则不让用损招的话，那已经不只是技术上的堕落，而是精神上堕落了。

作者: laincn 时间: 2011-1-3 21:04
关于练泰拳会短命的观点其实也是谣传。泰拳可以分为职业泰拳和古泰拳，古泰拳追求的是如何在战场上有效的杀死对方，这方面和中国功夫没什么分别，世界各地几乎都有自己的古武术，目的都是一样。为了保证自己能在战场上活得更久，自然无法避免过量甚至是非人道的训练，这确实对健康有严重损害，但也能在冷兵器时代培养出一群无坚不摧士兵，但从上世纪60年代开始，修炼古泰拳的人已经屈指可数，少数坚持下来的也多数是练套路和招式，例如著名影星Tony-Jaa。职业泰拳是脱胎于古泰拳的一种擂台格斗术，根据最早的记载，早在16世纪泰国王室已经用于宫廷的祭祀和娱乐活动，甚至曾经有以拳赛决定谁当王位的真实佳话（那些认为只有中国功夫才能算文化的人可以安息了）花大价钱培养属于只自己的拳手，也迅速成为了贵族们展现财富和地位的潮流。职业泰拳由于得到更好的训练资源，训练系统自然比古泰拳更加科学有效，而为了保证拳手获得更好的成绩，泰拳手的黄金年龄是18-26，所以出色的拳手很早就会退役并成为新拳手的教练。泰拳手的寿命和比赛其实并没有直接关系，根据2001年泰国卫生部的报告，不良生活习惯才是早成泰国人短命早逝的元凶，同时落后的医疗系统和卫生环境也功不可没，即使是一个普通人也常常活不到40岁，这都是有科学数据可以证实的。

作者: 胸口碎大石 时间: 2011-1-3 21:16

现在中国民间和武术界是相反的认识。
5 E& @& j t( s5 j, h# W民间认为是现代格斗术规则太多，不够血腥，发挥不了武术杀人的特长。6 V7 ~0 W# `2 i0 B% ]; s. B7 y
武术界是认为现代格斗术式大力沉，杀伤力太强，太过血腥，武术的花拳绣腿打不过。2 p; F) B5 P6 T! C+ f

4 A( ~; h5 ]0 _3 c$ |, D谁都知道攻击要害可 ...8 j9 K9 \8 t) x L1 K- Q
mayoasis 发表于 2011-1-3 20:58

绿版主说得头头是道,那么比划比划?我可以点到为止,你尽管拼了命来吧~

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