作战2000论坛

标题: D总~N+1真的会出现什么卡壳或者炸膛的情况么？ [打印本页]

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作者: Uther中士    时间: 2010-8-17 17:34
标题: D总~N+1真的会出现什么卡壳或者炸膛的情况么？
RT
那知道的那个数字君一直在和乃争论这个问题....
可能么？
PS~米军的手册上真的写有不能N+1么？

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作者: 豆腐膶    时间: 2010-8-17 17:45
难道未清空时不能RELOAD么.....

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作者: 欧根亲王    时间: 2010-8-17 18:23
上手册~~

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作者: swc54swc    时间: 2010-8-17 20:52
什么是N+1?能否说下全称

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作者: B-三硝基甲苯    时间: 2010-8-17 21:24
大概是指弹匣容量N+膛内1发吧？有些可能因为弹匣的设计原因，满弹匣装不上已经上膛的枪（开膛待击的除外），因为要实现N+1，弹匣装满后至少还能压下子弹直径一半的余量（说通俗点，就是至少还得能压进半颗子弹）。我知道有的弹匣可拆卸的旋转后拉式步枪做不到这一点。而且就我理解，因为已经装满了，托弹簧已经几乎被压缩到极点，向上顶的力量很大，所以会造成卡壳吧……

另：对于弹仓固定的枪支也很难实现吧？至少我在靶场玩56半的时候没压进去过……

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作者: 不怕开水烫    时间: 2010-8-17 21:24
弹夹？弹膛？
菜鸟围观中

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作者: 卡尔尤斯的虎    时间: 2010-8-17 21:38
那个数字兄真搞~~~

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作者: swc54swc    时间: 2010-8-17 21:52
5# B-三硝基甲苯

如果N+1是这种解释,那应该不能炸膛,打54的时候试验过,没有任何故障.

如果是弹仓式的枪械,如56式,或毛瑟C96,也可以做到N+1发,只不过要比弹匣式枪械繁琐.因为弹匣式的N+1发装填方法只须将枪械空仓挂机后往膛内装填一发子弹,然后使枪机复进归位后再装入压满子弹的弹匣即可!但弹仓式枪械,由于弹仓无法拆卸,所以装填N+1发时比较困难,拿56式半自动步枪来说,要做到N+1发的步骤是

第一,将枪机拉至后方,将枪弹压入弹仓以至压满.

第二,拔出桥夹,同时用一只手拉住枪机,使其不能向前复进推弹上膛.

第三,用另一只手再向膛内装填一发子弹.

第四,将子弹装入弹膛后,再用其姆指将弹仓最上方的一发枪弹下压,以至于子弹的顶端低
       于枪机底部.(因为只有这样,枪机在复进时才不能将弹仓内的子弹再次推入弹膛造成
       重弹)

第五,松开手将枪机送回.

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作者: swc54swc    时间: 2010-8-17 22:05
5# B-三硝基甲苯

另补充:其实每一只枪械弹匣压满后都还是有下压的余地的.有经验的人不愿意压满弹匣,是因为压满弹匣后拉枪机上弹将会很吃力,因为弹簧压缩的越厉害,向上顶的力度也就越大,所以子弹顶部与枪机底部的摩擦就变大了,因此上膛费力.但如果装填N+1,上述的上膛吃力是不存在的,因为N+1发并不需要再拉枪机使枪弹上膛了.还有如您所说旋转后拉式枪机的非自动枪械也可以做到N+1发.步骤和56式半自动步枪类似.

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作者: dboy    时间: 2010-8-18 10:28
弹匣设计是有下沉量的，所以好的枪和弹匣如果N+1没问题，如果有问题，那些战术课程就不会教TACTICAL RELOAD了，那就是出现N+1的情况的。

说起来，95的设计取消空仓挂机就是因为弹匣材料太软，导致下沉量太大，压弹时能压入31发，结果弹匣插不入枪。所以厂家让部队选：要么保留现状，让士兵装弹时数着不要装31发。要么减少下沉量设计，但这个改动需要取消空仓挂机的相关部件。
于是部队两害相权取其轻，95就没了空仓挂机了。

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作者: swc54swc    时间: 2010-8-18 12:21
10# dboy

其实改变下沉量并且保留空仓挂机并不难.95的空仓挂机取消的主要原因是为了方便部队空枪训练,和您所说的下沉量无关!

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作者: dboy    时间: 2010-8-18 13:10
部队原本对95提出的指标中就有空仓挂机的，但因为弹匣塑料的弹性问题，厂家“说服”部队只能二选一，后来部队就选了不要空仓挂机。

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作者: swc54swc    时间: 2010-8-18 13:28
12# dboy

部队的确提出过要有空仓挂机功能,但在试用时,发现空仓挂机解脱杆位于弹匣上方也就是全枪后部,而不是在据枪的手的手指附近(这是由无托结构所决定的,因为空仓挂机杆肯定要在托弹板附近).因此操作极为不便,给训练带来很大的麻烦,还不如直接拉枪栓便捷.这是个主要原因.您说的也有一定原因,但官方的朵英贤并没有承认.

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作者: dboy    时间: 2010-8-18 13:59
朵英贤和95的研制无实际关系，只是上报成果的时候把他的名字写上去而矣。N年后在采访中朵老也发表了一番空仓挂机无用论来为他的学生辩解。

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作者: swc54swc    时间: 2010-8-18 14:22
14# dboy

是不是辩解得从两方面来说:

第一,95由于没有空仓挂机,也没有弹膛指示功能,所以无法表现弹膛有无枪弹.确实是弊
       病.从这方面说有辩解的意思.

第二,空仓挂机装在95上的确不方便这是事实,这也是无托结构的通病!因为弹匣在后面
       有空仓挂机还不如没有.您觉得用手翻转枪身操作放在腋窝附近的空仓挂机杆方便
       还是直接拉枪栓方便?所以说在这一点上朵老并不是辩解.

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作者: swc54swc    时间: 2010-8-18 14:35
14# dboy

再有,朵老并不是向您所说,只是在研制成果上挂名,他是主工程师,而且95步枪的力学以及内部结构分布的设计,的确如他本人所说,是由他把关设计的.

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作者: dboy    时间: 2010-8-18 14:39
据我所知，朵老并不主持95研制的实质性工作，主工程师就是挂名的

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作者: swc54swc    时间: 2010-8-18 14:51
17# dboy

这个问题并不重要,我也是看完电视打听的我单位的老同事们.他们说的.朵老负责的的确是力学以及内部分布结构的研究.我觉得他们不能撒谎,只是个人的交谈,又没有面对媒体,

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作者: swc54swc    时间: 2010-8-18 14:54
18# swc54swc

我们俩个弄得好像有点跑题了,从N+1问题,弄到95空仓挂机了,哈哈哈哈

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作者: swc54swc    时间: 2010-8-18 14:57
给楼主赔罪了,我把D总拉跑题了.

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作者: dboy    时间: 2010-8-18 15:04
我的消息来源是参与了95研制和验收的过程，他和朵老也是认识的，他说朵老是个好老师，所以有些事我也是知道但不会写在网页上

回到N+1的问题上吧，有人问过参加过对越自卫的老战士，他们说一般情况下是打空弹匣才换弹匣，但如果要发起冲锋，一般会先换上全满的弹匣再冲（除非他知道这个弹匣打了没几发）。所以如果N+1会导致故障，恐怕他们也不会拿命去开玩笑。

至于教TACTICAL RELOAD的战术教学视频也是不少了。所以虽然压满的弹匣会导致枪机后坐的摩擦力增大，但一把设计和生产得好的枪由此导致的故障率并不会比少一发弹的情况高。

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作者: swc54swc    时间: 2010-8-18 15:12
21# dboy

对,N+1不可能是炸膛的原因.我们国家的枪械不是最先进得,但也没有出现过装N+1发就炸膛的事故,所以有些先进的做工精准的枪械,更不可能因为N+1就炸膛了.

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作者: dboy    时间: 2010-8-19 00:02
根据美帝海军油漆兵所说，练1911时有一种打法，打到第5发时左手去摸弹匣， 打完第7发丢弹匣顺势把新的插上然后接着打。

另外《装生》某主编也说过共军有类似的科目，打54的时候一个弹匣装8发，另一个装7发，8发的那个打出7发换弹匣，15秒内，以上靶数目计分。某主编还说当年玩这个时还把一干射击教员比下去了。

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作者: lzz    时间: 2010-8-19 10:36
当初95有空挂的时候，后面有空挂解脱杆吗？ 是与81一样，拉枪栓解脱的吧
81空枪击发练习的时候，枪栓可以不拉到底，避免挂机，如果拉到底挂机了，就只能先卸下弹匣，比较麻烦了

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作者: swc54swc    时间: 2010-8-19 13:49
24# lzz

早期的95有挂机解脱杆,81的确没有解脱杆

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作者: 深爱而已    时间: 2010-8-24 16:57
个人觉得N+1应该没问题的，除非士兵整天这么练，看枪会怎么样

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作者: SAILOR    时间: 2010-8-29 11:39
大部分手枪都没有问题。AR不行，弹夹到不了位。如果要tac reload的话30发弹夹只装28发子弹。

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作者: terry_001    时间: 2010-9-2 12:24
好像在某些郊区电影上经常出现这种事情。他们经常拿手枪做试验。长的自动武器就没有见过了~

记得某个电影里免有这么个桥段“一个条子头问被雷打能装多少发子弹，下面的人都说是15发，结果他说是16发，装上弹匣，上膛，退出弹匣再压入一颗子弹，就是楼主所说的N+1（15+1）情况了”
不过这个“+1”在实战中真的那么重要么？估计没有谁经常这么干吧？

要不就是三炮大大这么干过~

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作者: B-三硝基甲苯    时间: 2010-9-2 19:09
突然想起那个经典的问题:1911到第能装几发子弹?

另:答案貌似是7+1+1....

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作者: bbgg    时间: 2010-9-3 01:32
那个好像是张国荣的枪王，有谷德超的片段，但数字好像不是这个

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作者: 豆腐膶    时间: 2010-9-3 03:38

那个好像是张国荣的枪王，有谷德超的片段，但数字好像不是这个
bbgg 发表于 2010-9-3 01:32

"错,系廿一加一"

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作者: B-三硝基甲苯    时间: 2010-9-3 06:12
其实我认为所谓的TAC RELOAD并未为了多装一发子弹，而是为了节省释放挂机/拉枪机或滑套的时间。

另：二十一加一？这个又是……

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作者: MP--40    时间: 2010-9-6 17:31

其实我认为所谓的TAC RELOAD并未为了多装一发子弹，而是为了节省释放挂机/拉枪机或滑套的时间。

另：二十一加一？这个又是……
B-三硝基甲苯 发表于 2010-9-3 06:12

也是为了使枪处于随时能开火的状态……应付突发情况……

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