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标题: ZT 粤语 正式被联合国定义为语言 [打印本页]
作者: 东方蜘蛛    时间: 2010-4-21 00:29
标题: ZT 粤语 正式被联合国定义为语言
看了這個, 還真高興啊, 不知道真的假的.4 [6 W- ?5 y1 S: l  B1 D2 J
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原地址) A. d  E2 ]) w" b( l& ^

9 ]! n: K% W1 U, c  @( p' p- b( Khttp://hi.baidu.com/%DC%E7%DC%BD%D7%D3/blog/item/3c9258136d5911c5c2fd7851.html
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粤语 正式被联合国定义为语言9 Y8 E9 g6 V7 L
2010年02月27日 星期六 15:32
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Cantonese(粤语) 被联合国正式定义为语言
' H/ H) X8 s/ U- p6 \9 W粤语，英文为Cantonese，俗称广东话，正式被联合国定义为语言，并且认定为日常生活中主要运用的五种语言之一（Leading Languages in daily use） ，仅次于中国的官方语言普通话。 9 e. [! f( s8 q2 e
　　所以，粤语不是“鸟语”。每种语言都有其用法、发音上的特点。我们尊重国家有关推广使用普通话的政策和要求，但是语言往往不是孤立地存在的，语言是文化的载体，有其超越一般沟通功能的意义，所以推广普通话与保留、使用、保护方言并不矛盾。
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( w8 ~( b& }8 h  H下列地區／國家日常用語：
# @; W  n; C7 n6 z6 ?. \0 W9 N2 yCantonese(粤语) 9 Z. H) C, b: |2 r5 q
- a+ p" r8 j1 ]! ~/ Z. ^
* Australia (澳洲)
9 @+ u1 G; M# qOfficial Languages = English
6 P% [. i% a' j! B& U# SLeadingy languages in daily use = English, Italian, Greek, Cantonese(粤语), Arabic
8 a: q7 E4 ]* z% o
/ p! i5 U+ f' E. ~# Z; V: n8 d* New Zealand (新西兰)
0 Y4 x; u( v% h+ t- ^Official Languages = English, Maori , C8 B! s1 f/ u* ~+ G
Leadingy languages in daily use = English, Maori, Samoan, Cantonese(粤语), Mandarin
4 s4 {, n" X# b4 p9 [! c) p! r6 e. L7 c' S: N+ x
* Hong Kong SAR (香港特区)
$ b1 h+ I+ V! FOfficial Languages = English + K: `1 `, b; j9 u
Leading Languages in daily use = Cantonese(粤语), Min Nan, English, , e* |% J$ K% I! s5 K) D
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　　《联合国教科文组织世界文化多样性宣言》里面提到：“捍卫文化的多样性与尊重人的尊严是密不可分的。每个人都有权利用自己选择的语言，特别是用自己的母语表达思想，进行创作和传播自己的作品。” ( V; d8 y+ H; [, }

/ n. F1 }2 E( S% j　　现实当中，在粤语的发源地，粤语的使用范围却有萎缩之势，日常教学被强制要求必须使用官方语言，地方主要媒体在母语节目播出方面亦未有积极表现，某些具有全国性影响力的场合，允许其他方言的出现，却始终未见粤语的身影，实在令人感到遗憾。 6 i9 p' K$ N4 l4 E' G8 `
　　从现实看，由于中国政府在国际上推行普通话，而在国际上曾经与普通话长期并立的粤语于是被冷落，而导致萎缩，生命堪忧。保卫粤语，不仅仅是国内朋友的愿望，就在这之前不久，纽约唐人街的越棉寮华人团体，就开办了粤语学习班，也是基于保护粤语的生命。 - q& v8 G( f* `5 D" A
　　 # a; w* n. I- L& P0 I% D7 p
　　从粤语的发生和粤民族的产生来看，其实粤语是介于既是中国语又不是中国语之间，因而最容易受摧残，是濒危语言，极其应该受保护，而最有力量进行保 护的就是联合国。如果申遗成功，联合国自有一套保护粤语的程序，甚至会立碑立传。生米成熟饭，到时候，中国政府不得不执行。由于会有法令保护，粤语的地位就名正言顺，不会受排挤，任何把粤语称为“鸟语” 的人，任何要消灭粤语的政府官员，自然就是触犯法律了。于是，各位对“粤语消亡”的担心应可消解。
" s  n% U+ T; Q
* e/ ]+ L# b& ?4 f; P7 A( \8 |　　国际上所承认的粤语Cantonese,就是指广府话。这个“广府话”覆盖范围相当广，大家一般看到的是粤中，港澳，粤西，粤北，桂东等，却忘记了海外这个大地盘，东南亚华人，欧美华人，使用粤语相当普遍，其中不乏粤籍学者和有地位有影响的人。说粤语的总人口，有可能超过一亿，从联合国的角度看，这已经是个大语种了。许多偷渡到美国的华人说：“要学英语，还不如先学广东话更有用”。 , u4 z( `2 o2 ^* {6 _
　　外国人都知道有Mandarin和Cantonese之分。Cantonese早就已经列入了国际公认的语言的名单内，这不是什么人为的结果，而是历史形成的，其他语言想要进入这个行列，就不容易了。比如活动最积极的台湾人，至今国际仍未完全承认Taiwanese这种语言，更不要说是也想打入这个行列的上海话和福建话了。 1 D1 W$ L+ f9 f) [9 I! @
　　在國外，很多外國人不知道“guangzhou”是何物。談起中國，他們只知道香港，北京，上海，甚至深圳，就是不知道廣州，令我們這些熱愛南粵文化的廣州仔大為惱火。但是，Cantonese（粵語）在外面卻無人不曉，於是我通常跟鬼佬們解釋說，廣州有另外一個名稱叫Canton，也就是 Cantonese發源的地方。
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. R! R, i8 P1 N" ~" V3 o% @( a1 g　　提起Canton，自然讓人想到十九世紀中葉曾一度排名世界第四的中國對外貿易之都；提起Canton，自然讓人想到古代中國的海上絲綢之路；提起Canton，自然讓人想到鴉片戰爭、虎門銷煙、孫逸仙先生等驚天動地的歷史和人物；提起Canton，自然讓人想到悠久而獨特的Cantonese語言、文化、飲食、傳統；提到Canton，自然讓人想到一年兩度著名的CantonFair（廣交會）。。。而我們現在的官方名字Guangzhou，做不到這一點。
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　　非常令人遺憾的是，最能體現廣州文化和歷史的Canton一名似乎逐漸消減，我們在用廣州的英文譯音時不得不在後面加上“舊稱”Canton一詞，甚至沒有！廣州這座文化名城、歷史名城將在英文譯音的混淆下，名聲也隨著Canton的消減而變得不被外人了解。
1 ]% R* n$ p! e　　國外讀者無法將Guangzhou與Canton聯係起來。於是在國際上將廣州變成一個人所不知的新城市，使Guangzhou與歷史、與自己的根一刀兩斷。
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. N5 A* h2 v" C　　如果將Sun Yat sen（孫中山）改成SunYixian或SunZhongshan，則誰也不會認出這是中國“國父”；如果清華大學自稱“Qinghua University”，則可能被歸入名不見經傳的“民辦學校”。 所以，即使是聯合國的《中國政府文件》，孫中山也沒有“拼音化”，仍稱Sun Yat sen；清華大學也沒理睬“拼音化”，堅持用Tsing hua University。北大，依旧用peking uinversity。 5 }* k/ x, o2 A' O9 ?. m( C

# R& X) e! N/ Q2 Q1 u! Q6 i. q1 q　　振兴广东话，推向世界，要让世界和中国知道CANTONESE的地位，不是你们mandarin说怎样就怎样，你们查查当年孙中山为什么忍痛割让粤语而让位给mandarin做国语的历史，就知道cantonese为你们作出多大的牺牲，现在不但不感激还四处以推广普通话为理由打压广东话.0 l5 W" `  v& z+ `6 ?
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作者: 70599    时间: 2010-4-21 00:44
本帖最后由 70599 于 2010-4-21 18:59 编辑 / x& a$ J0 R6 J' j

8 t5 u& h3 Y5 q. {。。。。。这个有意义吗，只有广东人及周边能听懂，谁也没有否认过粤语不是语言啊" Y/ s4 d/ _5 A

0 ~. X/ r4 d2 `. O: t我是井蛙……粤语是世界上最伟大的语言，各位请不要理我这只听不懂粤语的土包，你们继续。
& c' w# \0 b8 k8 Z8 v0 `1 W不过我对粤语并没有好恶，我只是按照我的经验和感觉来讲，况且我也没有攻击广东话的意思。各有各的用途，刻意的提升到谁比谁高明这个层面就没意思了。再者说我的话也没有错，国外的中国人一定会讲广东话么？我们高中一个班出国的6个人，没有一个会讲广东话的；大学有14个出国的，也没有一个会讲广东话的，你们说我没有调查，你们调查了么？有详实的数据么？国外使用广东话的人有多少，占多大比例？再者说按某些人口气，在国内混，就是井底之蛙，这个是什么道理？
作者: bravo=23    时间: 2010-4-21 00:55
。。。。。这个有意义吗，只有广东人及周边能听懂，谁也没有否认过粤语不是语言啊( K9 O3 F5 T/ A
70599 发表于 2010-4-21 00:44
去加拿大看看就知道是不是只有广东人和周边才听得懂了.
作者: 东方蜘蛛    时间: 2010-4-21 00:58
留意最後一句啊, 重點啊
作者: G-MAN    时间: 2010-4-21 01:04
求授课！我的祖籍在那里，但小时候没好好跟爷爷学～失传鸟！
作者: vessjoe    时间: 2010-4-21 01:09
粤语很好听啊，喜欢喜欢～不过我只喜欢说的，不爱唱的……
作者: cloud    时间: 2010-4-21 01:11
……………………………………是说以后中国就有两种官方语言了吗？
作者: 黑郁金香    时间: 2010-4-21 01:17
粤语不错了。哪有沪语惨……再过几代估计都没人会说沪语了。
作者: lanman    时间: 2010-4-21 01:19
。。。。。这个有意义吗，只有广东人及周边能听懂，谁也没有否认过粤语不是语言啊
! R- B3 Q  }8 B, M, S& F" V" B70599 发表于 2010-4-21 00:44

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. i* n0 l0 m+ b6 m/ p满世界走走你就知道了。别做井蛙想当然乱说
作者: shaggy    时间: 2010-4-21 01:42
在国外的华人聚居地。。貌似会说粤语、潮汕话、福建话随便一种都会比说普通话好混很多哦。。。。
作者: 东方蜘蛛    时间: 2010-4-21 01:55
唔記得咗係邊套美國大片度, 有個華人黑幫嘅角色, 就講咗一句, 對冧佢個仆街..................
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  B7 D! @  \; f2 a$ ~話說, 廣東話嘅粗口, 有好多種...........
作者: cloud    时间: 2010-4-21 01:58
不过总感觉广东话比较难学啊~我是说对于北方人来说吧~尤其是男性，女性还好一些~
作者: 豆腐膶    时间: 2010-4-21 02:40
本帖最后由 豆腐膶 于 2010-4-21 02:47 编辑
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. l6 T, o4 S. ?+ z/ [$ v, z广东本来就是个包容性很强的地方,广东没有强迫别人说粤语,只是希望保留自己的根,保留自己的文化而已.作为广东人,粤文化的流失,某些对粤文化十分不利的无理因素和日益加重的地域矛盾,我也觉得很无奈.回想起初中时在省级中学,班主任说只有落后的地方才保留方言,还有新闻上报道的某学校不允许学生在校内说粤语,实在无稽可笑
作者: 东方蜘蛛    时间: 2010-4-21 03:08
广东本来就是个包容性很强的地方,广东没有强迫别人说粤语,只是希望保留自己的根,保留自己的文化而已.作为广东人,粤文化的流失,某些对粤文化十分不利的无理因素和日益加重的地域矛盾,我也觉得很无奈.回想起初中时在省 ...
! c  [0 F' h' r. H' y6 l豆腐膶 发表于 2010-4-21 02:40

; P. J: H1 e2 F$ u! I8 Z9 S0 H+ X& F4 @2 q- c$ r) R/ N
早幾天南方衛視不是有個節目, 討論包容, 是包人容人, 還是被外來人口溶了的嗎, 我覺得廣東是被溶了, 起碼我在深圳是要出門講普通話的........
作者: 豆腐膶    时间: 2010-4-21 03:24
早幾天南方衛視不是有個節目, 討論包容, 是包人容人, 還是被外來人口溶了的嗎, 我覺得廣東是被溶了, 起碼我在深圳是要出門講普通話的........
/ b7 S6 f1 w, D( Y# T# n东方蜘蛛 发表于 2010-4-21 03:08
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呵呵,很多时候就是客家占地主,妹仔大过主人婆了
作者: mayoasis    时间: 2010-4-21 03:47
不用杞人忧天、危言耸听，方言的生命力极其旺盛，中国几千年来也没消灭各地的方言口音，以后也不会。
7 m+ ]3 y+ _$ T/ Y4 p. b更别说粤语这个除普通话外使用人口最多的大方言了。
作者: fisher    时间: 2010-4-21 07:26
。。。。。这个有意义吗，只有广东人及周边能听懂，谁也没有否认过粤语不是语言啊
1 d$ h1 R1 g$ x70599 发表于 2010-4-21 00:44
7 Z6 ~, s" r+ R3 i, a

: L1 ]0 S+ J2 v+ _7 S2 Y9 U没有调查就没有发言权！6 E; k$ {  m  W* c" ^) T

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: Q9 F7 }! g8 H9 m9 l说白话是鸟语的不过是因为他们心态有问题而已，，，打脸党冷笑着路过，，，
作者: .iam    时间: 2010-4-21 07:30
如果將Sun Yat sen（孫中山）改成SunYixian或SunZhongshan，則誰也不會認出這是中國“國父”；如果清華大學自稱“Qinghua University”，則可能被歸入名不見經傳的“民辦學校”。 所以，即使是聯合國的《中國政府文件》，孫中山也沒有“拼音化”，仍稱Sun Yat sen；清華大學也沒理睬“拼音化”，堅持用Tsing hua University。北大，依旧用peking uinversity。; k/ u; L, C1 W( j
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常凯申（chiang kai shek）泪流满面……
作者: pcet    时间: 2010-4-21 08:09
顶楼的帖子里最感兴趣的内容是HK的官方语言是英语{:2_112:}
作者: 秋之蝉    时间: 2010-4-21 08:17
我有个同事，早年去米国待了快一年，英语没任何长进，粤语倒是提高不少。这很能说明一些问题。。。
作者: wd_hui    时间: 2010-4-21 08:41
。。。。。这个有意义吗，只有广东人及周边能听懂，谁也没有否认过粤语不是语言啊
# R" Q. T- E2 v7 c7 T' v$ i70599 发表于 2010-4-21 00:44

1 M( ^- r* H+ M9 w真的不要井底之蛙......
) P* `) c! T. O, k. U% l讲一个我经历的事：
# G2 m) G7 t8 R4 E年头去沙巴，入住丹戎亚路香格里拉酒店，到前台我的第一句就问：can you speak chinese? 人家回答不会。我想，不会就不会咯，就用英文和他沟通办理入住，但是当他看到我的护照时，他却用粤语和我说：广东话，我识...................
+ y$ P4 a7 t  }& p第二天我去前台问路，直接问他们：can you speak cantonese? 这时有人回答“我识”.....而此刻他正在和一位讲普通话的客人用英语办理退房..............
作者: tanyi_610    时间: 2010-4-21 09:35
真的不要井底之蛙......" X2 M6 _& [/ V7 q# @7 L
讲一个我经历的事：
4 w+ o  j: a' D% o年头去沙巴，入住丹戎亚路香格里拉酒店，到前台我的第一句就问：can you speak chinese? 人家回答不会。我想，不会就不会咯，就用英文和他沟通办理入住，但是当他看到 ...
- O9 n1 _1 @; D1 \; Rwd_hui 发表于 2010-4-21 08:41

" S# {% w4 R0 q, r" U& m, ~在海外华人圈会将白话，潮汕话，福建话基本就无敌了~
作者: lovelyhot    时间: 2010-4-21 09:36
广西也有百分之六十的地市方言是建立在粤语语系的基础之上，都会说广东话，新加坡、马来西亚等也很多说广东话
作者: ninja1987    时间: 2010-4-21 14:44
以前在哪看过
5 M8 s7 `4 X; f8 ~8 [. h6 T: G现在的普通话是民国政府投票产生的: e: Q# S, _. b1 P% {
在投票中北京话以一票的优势战胜白话
2 `; w$ [- Q* }  k9 ]之后才慢慢变成今天特征不明显的普通话
作者: 退壳挺    时间: 2010-4-21 16:48
本帖最后由 退壳挺 于 2010-4-21 16:51 编辑
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不用杞人忧天、危言耸听，方言的生命力极其旺盛，中国几千年来也没消灭各地的方言口音，以后也不会。
) v( x* O5 R8 J6 r8 }1 S5 w更别说粤语这个除普通话外使用人口最多的大方言了。& ~' o( b& J  f3 M( G" G% Y$ _" ]
mayoasis 发表于 2010-4-21 03:47
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同意绿大的说法。真正应该加以重点保护的我觉得应该是东巴文，水书这类本身已经珍稀得快要绝迹的语言文字，粤方言在国内无论从使用的人数还是频率上都可以算是名列前茅的，再加上海外的庞大用户群，从口语的角度就已经占有了很大的优势。而书写上，包括在网上也好其他地方也好，都可以看到用粤语的文法书写的人，甚至书写粤语在一定程度上已经形成了一种趋于规范的体系，我想汉语方言中是再找不出第二种在“书写”上能够像粤语这样的了。因此我不否认粤语的重要性，但将它提到一个“需要保护”的层次我觉得就不合适了。
作者: fisher    时间: 2010-4-21 19:27
说粤语需要保护是因为广州等地的哪些外来官员以及教育人士盲目甚至不知所谓地抵制粤语，令到广州内居然出现由禁止粤语而产生的不会说粤语的本地出生的小孩，我不否认我很恶意地猜想哪些官员等他们变态的心理
作者: 黑郁金香    时间: 2010-4-21 19:38
说粤语需要保护是因为广州等地的哪些外来官员以及教育人士盲目甚至不知所谓地抵制粤语，令到广州内居然出现由禁止粤语而产生的不会说粤语的本地出生的小孩，我不否认我很恶意地猜想哪些官员等他们变态的心理% J. \3 b2 f) d. m% c. `* O
fisher 发表于 2010-4-21 19:27
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/ h: K0 s0 z. Y同理在上海一样。
作者: 冰雨零华    时间: 2010-4-21 19:58
我现在每次和那些表妹聊天的时候，她们跟我用普通话说话的时候我就肯定大怒：你件蛋散边度出生噶！？我唔系外省人，你讲煲冬瓜我听唔明！
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2 \/ b  L9 _: s1 Q0 g0 c6 n其实语言是作为一种交流的工具而存在，现在那些禁止说粤语，或者是本地电视台大部分应该是粤语的部分都变成普通话，那些蹩脚的官·员们说着那些不咸不淡的蹩脚普通话的时候，我就有种想要砸电视的感觉——*！你**不会说普通话就给我好好的说粤语！*！
作者: jam    时间: 2010-4-21 20:38
推广普通话是很有必要的，无可厚非。
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但我一直很不爽的一件事是：当我们土生土长的广东籍市长，为了推普，以60高龄学普通话，明知道说得不好，也硬着头皮说，却被嘲笑“天不怕地不怕，最怕广州人说普通话”……
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好莱坞的电影，里面的龙套只要是中国人，就一定是说粤语的，导演无所谓，让演员自己嚷嚷，结果那些临记全是说粤语的……
作者: alluler    时间: 2010-4-21 22:36
本帖最后由 alluler 于 2010-4-21 22:48 编辑 & e$ `- [9 N6 e& H

1 x6 p" T5 i* V2 S3 i9 }二楼兄弟，您真的井蛙了...  在国外白话一定比普通话吃香...毋庸置疑。正如楼上某位同学的朋友在美国练就了白话，我一个朋友在荷兰也是同样状况，白话倍儿遛～ 呵呵
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另外，我觉得小冰冰的心态也有些问题～ 大大有【单选题】的意头～ 其实...这是一道多选题，世界因为颜色才美丽，因为多边才自由。, J" `$ j; V; \5 a

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5 _& |# h9 Z% W( ?请自动脱开文化沙文主义的阴影，实在不行就离开，换个城市生活几年吧～ 这样能让人拥有更大的包容性，我一直比较反对一世人呆在一个城市生活，那多少有些无聊呀～
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4 f5 J. g7 t+ r# {; ^' u- W2 q包容性不是停留在嘴巴上～ 正如井蛙若跳出井沿也能见到满眼银河～
作者: TOPGUN    时间: 2010-4-21 23:32
。。。。。这个有意义吗，只有广东人及周边能听懂，谁也没有否认过粤语不是语言啊
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我是井蛙……粤语是世界上最伟大的语言，各位请不要理我这只听不懂粤语的土包，你们继续。
, W# K' i+ L" g5 q$ g不过我对粤语并没有好恶，我只是按照 ...% s( {6 A* K; L4 @6 r
70599 发表于 2010-4-21 12:44 AM

8 D8 g  \# j: P: i9 {这位师兄，广东话在国外的华人圈子里的确是比较普遍的。在大学里面还好，不是每个人都讲粤语，但是在社会上就不是那么回事了，在唐人街随便呆呆都能发现这一点
作者: bbgg    时间: 2010-4-22 00:05
终于有个名分啦，以前学校有人来检查就禁止讲粤语，痴线，睬距都傻
作者: 退壳挺    时间: 2010-4-22 00:20
推广普通话是很有必要的，无可厚非。
1 T, F6 C9 v7 S2 }' n; G) ^' Z$ j8 L8 _  W
但我一直很不爽的一件事是：当我们土生土长的广东籍市长，为了推普，以60高龄学普通话，明知道说得不好，也硬着头皮说，却被嘲笑“天不怕地不怕，最怕广州人说普通话”……, z3 W& S  r1 G. o% X3 m8 u3 h0 v
...$ n' D1 ~' T7 d
jam 发表于 2010-4-21 20:38
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想起我在博物馆实践做讲解的时候带我们主任说起过一个事，一老外来学术报告非用中文演讲，最后大家巴不得他改回英文……
作者: keen1109    时间: 2010-4-22 00:39
有这事？想想在深圳近两年也说普通话多过白话了
作者: 冰雨零华    时间: 2010-4-22 01:20
二楼兄弟，您真的井蛙了...  在国外白话一定比普通话吃香...毋庸置疑。正如楼上某位同学的朋友在美国练就了白话，我一个朋友在荷兰也是同样状况，白话倍儿遛～ 呵呵
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5 N3 ?7 i. t0 P6 U4 c" M另外，我觉得小冰冰的心态也有些问题～ 大 ...: d! D, d3 v# `) z/ ~& j* A2 q
alluler 发表于 2010-4-21 22:36
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读书淫你理解错了，我的意思是：推广普通话是有必要的，但那并不是必须的。语言是沟通的工具，对口才是正路，我那些表妹在一窝都是说粤语的人面前说普通话，怎么看怎么不爽。练习是必要的，我从小没多少接触说普通话的人，平时也不会特意去用普通话，但我的普通话不见得不好，有必要把粤语扼杀在小P孩上么？我现在看到那些表妹跟我说话都用普通话就揪心..好你个兔崽子..连祖宗的语言都不会说了是不？
作者: 华头    时间: 2010-4-22 01:58
2楼很酸、你那句话的确错了5 h$ F, r  F4 e$ U: ?1 K3 _
ATV以前做过一个节目，走访世界各地的华侨（有些地方就一两个家庭）
$ j/ b6 f- j, q  G5 M' r, l4 e我记忆中所到之处都是用粤语采访
+ C/ u% b: {" k6 x; [; ?" f: d3 g而且。不是所有广东人都听得懂粤语，梅县，江门，潮汕等地方就听不懂
作者: gorm    时间: 2010-4-22 02:09
上海前几年诞生过一批一句上海话都不会说的孩子 这些孩子进了学校很可怜 上海孩子不把他当上海人 外地老师不把他当外地人 可怜的很     个人认为 用方言跟别人沟通总是有点不礼貌 学普通话是有必要的    这里就要说个问题 我可以说一口很流利的普通话 而不用想这个词在普通话里怎么念 而有时候在跟广东人交流的时候会有那么一次两次反应不过来这词怎么说系点解啊？   ( K0 v4 ?9 o$ I* g* O8 _/ ]
PS：谁教我粤语吧。。很想学。。。
作者: mayoasis    时间: 2010-4-22 02:19
本帖最后由 mayoasis 于 2010-4-22 03:39 编辑
; R' M7 l$ u1 ?
我现在看到那些表妹跟我说话都用普通话就揪心..好你个兔崽子..连祖宗的语言都不会说了是不？$ I" n. F7 o' h. s1 k
冰雨零华 发表于 2010-4-22 01:20

& e0 G( e4 I) B& F0 B- z5 z这就是您的不对了，普通话广东话都是汉语的分支，经过千年演化成不同的形式，都是祖宗的语言。
$ \' z- t- m% E3 a: m/ ~2 ~5 p2 o您口口声声说不抵制普通话，但字里行间能看出你很反感普通话。
# v# \2 z9 C' B5 y尤其痛恨广东人说普通话，这种态度未免狭隘。
% c4 Z$ _+ z- @, N就算是广州人，生长的环境不同不会说粤语也是不可避免的。8 @" g0 c( A- G( f
这是人口流动范围增大，都市化国际化的一种必然趋势。
5 Z+ g3 A" S- l! w; _% f但只是局部现象，离开家乡成长的人毕竟只是千分之一而已。/ \0 ~2 `0 N, `7 A; l$ |. C( h& e
上海前几年诞生过一批一句上海话都不会说的孩子 这些孩子进了学校很可怜 上海孩子不把他当上海人 外地老师不把他当外地人 可怜的很    gorm 发表于 2010-4-22 02:09

% ~$ i: @- v3 W/ R/ d这就是狭隘的地域主义在作怪，不会说我们的方言，我们就不接受你，不承认你。. W2 D1 y3 i% c* F4 c3 [
谁都知道这种思想是错的，可自人类有语言以来谁都避免不了。
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: K) K! g4 d2 D6 m我在网上看到了一个奇怪的现象。
# B" g$ b; v" ?: g$ s一小部分广东人，总是强调当年是孙中山深明大义，把有望成为官方用语的粤语让位给了北京话。
. w4 }0 j7 C5 t' j/ c再有就是粤语是投票表决时以一票之差未能成为官方用语。
& a6 b" q3 ?8 r* t且不说上述说法是否属实，这部分广东人内心愿意相信这些说法，并总拿出来说事，好像全天下人都欠了广东人似的。
6 Y) R7 `2 [, T  u/ T, I; ]; P' ]我认为这种态度首先就有怨气、先入为主，不能平等客观的看待语言问题。6 D% G7 p, I: l+ @& O' {- J. I

8 Y7 {7 v- W* @2 N$ R: t/ a, V* \8 l7 O3 }9 r' Q
书同文、车同轨、度同量的重要性不言而喻。* p/ t+ `- g; V( {8 p
既然已经确定普通话为通用语并推广了几十年，谁也不能倒退回满中国到处是方言，隔村都听不懂的时代了。# n9 _8 [8 p* W" \' |
我的观点是不需要刻意去抵制什么、保护什么，只要交流没有障碍就行。; k5 O; v/ `+ j4 f9 Y2 o. D
一辈子不打算离开广州，也不会和外省人接触的广州人就没必要学普通话。
, p1 z, f/ ?0 J3 n定居外省只是偶尔回乡的广州人，不会粤语也不影响他的人生。
  D4 c5 H# ~9 S1 Z一切顺其自然就好，存在的就是合理的，该留存的自然就留存，该消逝的自然会消逝。
作者: 华头    时间: 2010-4-22 03:25
有些人曲解了推广普通话$ B! d! S* E* Z8 B- ?
把推广普通话=不能说方言. A$ j% n6 q" U8 U0 _( C. Q
所以就造成有些学校，地方，场合出现不许说方言的怪事
0 z$ ^; \! b, S9 V  |( ^/ U你说两本地孩子在课间聊天说方言被老师责罚是不是有点过了？
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6 q( ~( h8 z4 e8 g& C1 N. d) c* A其实有打压方言的问题都是有些人觉得，都推广普通话了，他们怎么还说我听不懂的方言啊人家又不是和你说。。你急啥呢
作者: wayne1977    时间: 2010-4-22 03:58
上年十一月去德国公司年会，会上当然找亚洲人聊。马拉西亚的同事刚开始和我用英语聊，双方词不达意。后来他知道我是大陆的，开始用普通话夹带英语和我聊。再后面他用粤语引用柴九的“人生有几个十年”，考，直接大家就用粤语说了。虽然他从来未回过中国，中文只会写自己名字。但他的小学是用粤语教的，中学国语加马来语，大学是英语。
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07年去美国，饿了一个多星期回到LA后赶紧去唐人街找饭吃，同行的两位上海同事在餐馆点餐用普通话没人听得懂（虽然门口挂着青天白日旗），我发现老板是说我家乡话的我直接用台山话点菜。
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# x$ Y* e+ t$ \粤语在海外的流行是有历史原因的，广州作为清代前期唯一的通商口岸，几百年来流出的人口的数量和分布其它语种的人是很难做到的。会说普通话的一到唐人街就被粤语环境融化了。我不知全球的海外华人有多少，但我的家乡，一个县级市，国内人口就100万左右，海外华侨却有100多万。
作者: gorm    时间: 2010-4-22 05:26
这就是您的不对了，普通话广东话都是汉语的分支，经过千年演化成不同的形式，都是祖宗的语言。
  {& o# B! L7 S1 V您口口声声说不抵制普通话，但字里行间能看出你很反感普通话。
# ?- |, p# C. ]# U尤其痛恨广东人说普通话，这种态度未免狭隘。
9 j! i7 J. a2 R# a! E! Q# I就算 ...
* l! U3 r- j# v. L3 p$ |mayoasis 发表于 2010-4-22 02:19

$ Z" A+ ?  R! q' k3 y8 r1 q1 b8 f/ p$ j" c" w+ P
绿洲兄这就是误解冰冰了 他最多就是有点怨气  他跟我交流的时候还是说普通话的 我跟他时不时会一起玩玩联机的游戏 也没见过他听我说普通话有反感  不过作为一个在本地并且生活了很久的人 不会说方言这是难免让人排外的   不过有一点您说的是对的  普通话跟广东话都是汉语的一个分支，但是地域问题存在了几十年 不是你我之间几句话就讲的清楚的  都是要来自不同的人更讲一点包容   首先推广普通话的意义就在于可以让整个国家的人都可以沟通   不过这里还有另外一个问题  譬如说 冰冰这个扑街佬哪天入因公或者因私来上海工作游玩几天 如果我会说粤语可以用粤语跟他接触不是显得更亲切？   拿这次10周年大会   会场里有很多广东人 也有很多上海人   上海人跟上海人交流的时候会说上海话 而广东人跟广东人交流会说粤语 这不是人家觉得普通话不好   人家就是那地方的人 说普通话岂不是显得很奇怪？   而我总有落单周围都是广东人的时候 当他们用粤语时候我只能尴尬的看旁边而已     其实还有一个比较惊奇的场面，一个上海人跟一个广东人在说话的时候居然反应不过来一个词怎么说结果用英文说了这个词。。。 说实话 这不怪这个人 而我是有点被刺激到了  如果我可以在学一门方言的话就可以避免这种事发生 以后接待不同地域的朋友的时候 可以少一分尴尬 这样不是更好吗？  常说四海皆兄弟 当四海的兄弟不一定都会说普通话的时候多替他们想一想  如果我会说他们的语言 这样不就没什么所谓的语言之争？
作者: fisher    时间: 2010-4-22 07:01
我认为这种态度首先就有怨气、先入为主，不能平等客观的看待语言问题。 ...
  Q  E, l5 h+ O! Vmayoasis 发表于 2010-4-22 02:19
) T% [4 A5 i, z6 g; f; v
* x, @0 h7 C: d6 H
在一个被打压本地方言甚至打压本地文化的地方生活，能没有怨气么？哪些拿了政绩就跑的狗官把好好的一个广州城搞得乌烟瘴气，好好的几十年甚至上百年的清水红砖、清水青砖外墙非要涂上一层厚厚的外墙涂料来装新貌，这和哪些抹上厚厚的粉妆的婊子有啥区别？！. ~3 ?. Y5 n6 U" r2 C) b1 g4 x

3 o7 }) @& J: c2 @1 i/ ~+ C7 Y( }* K+ K算了，莫谈国事，到此为止
作者: 70599    时间: 2010-4-22 11:09
一切顺其自然就好，存在的就是合理的，该留存的自然就留存，该消逝的自然会消逝。# |( P9 c) q* R/ b5 G1 X7 v
绿大说得对~
作者: oscarmok    时间: 2010-4-22 11:57
如果正如LZ所讲的一样 真是可喜可贺啦 粤语终于翻身了  ！！) T% r1 b9 U7 e7 ]
虽然国家要推广普通话 话就话推广 实质是想消灭粤语  搞到宜家有少部分本地人连自己的母语都讲唔好 " h/ R# m( `& T
打个比方 “篡改”一词 竟然有人读成“串改”  实属无奈 自己既母语都讲成甘
$ d% A% z- l9 ]% l6 E6 }
0 m5 L; k9 f1 M( N, v: B9 m9 |2 g最后一句 我爱我既母语 ~~粤语
作者: Joe0080    时间: 2010-4-22 12:42
我在国外混了八九几年，本身又是粤氏人士，现在跟女友沟通都是讲的普通话，可谓一宗两地三语，看到这篇及诸看官的回复，真是百感交集呀～
' H( S* w, ~: S) v- B- [# w3 D3 ^" T, ]' `  u7 T5 j+ r
其实推广普通话于我跟推广英文外语市已个道理，让我们更方便及更广泛接触，是有好处的，只是不要片面地说要哪个就得压哪个，诸官何时听过学外语就要弃母语的？说句不好听的，普通话对于粤语为母语的我们来说就是“外语”，跟英文差不多，只是相对学得早，用得多而已。粤语是中华方言之一，本身并没有与其他方言高低之分，却历史使然，让我们很独特也有更多的海外应用，所以相对来说我们粤语地位之重要。7 J/ \) z2 X+ G& c- {- o* J
0 K% Z" ^8 |  b4 t: Q
其实很奇怪，我本身在城里长大，说的是城区白话，但老家在下面镇区，说的又是城区人听不懂的土话，而我本身在家说的却是地道广州/HK白话音，女友是客家人，在广州上学却在我这里工作多年，平日跟他人说的都是本地白话音，我却偏爱跟她说普通话，她又说特喜欢我说的土话，再加上我的英文外语及大学学了一年多的日文，靠，我都不知我是几语人了。。。。我都跟未来老婆大人说好了，今后我们家的孩子要多说几种话，一星期七天，咱们天天一种语言，那他（们）以后肯定吃得开,哈哈哈哈～～～
作者: gorm    时间: 2010-4-22 13:04
如果正如LZ所讲的一样 真是可喜可贺啦 粤语终于翻身了  ！！- s6 i2 l+ W" x2 U) ^0 d
虽然国家要推广普通话 话就话推广 实质是想消灭粤语  搞到宜家有少部分本地人连自己的母语都讲唔好
' _& B0 W& d. \% p4 A* ?打个比方 “篡改”一词 竟然有人读成“串改”  实属 ..." I' {( L' p8 U& H
oscarmok 发表于 2010-4-22 11:57
$ y: P8 Z9 {! @0 W

8 `$ G: D; N) w1 f6 a5 I; G2 e0 e$ ]消灭粤语？ 那你现在说的是啥？ 如果真是消灭你现在都不会说了  照你这么说 上海话是不是也被消灭了？  湖南话？ 东北话？ 听起来倍有味的北京话？  最简单的 看周星星的电影一定要看粤语版才有味道   听郭德纲的相声一定要用带点天津味的北京话说  听滑稽戏一定要正宗的上海话听 这都是扎扎实实的艺术 全用粤语说像话吗？ 全用普通话说？ 岂不是滑天下之大稽？    全是被迫害思想  传说天朝要封杀方言我也没见说的人少  既然跟你说这话的人说啥你都信 是不是说吃屎对身体健康有好处 您也来个二斤尝尝？ 笑话~
作者: mayoasis    时间: 2010-4-22 13:58
如果正如LZ所讲的一样 真是可喜可贺啦 粤语终于翻身了  ！！- Q/ `3 t! g, _% [
虽然国家要推广普通话 话就话推广 实质是想消灭粤语  搞到宜家有少部分本地人连自己的母语都讲唔好
7 x( \: ?2 z# E+ F# D$ q- X打个比方 “篡改”一词 竟然有人读成“串改”  实属 ...
0 g; E, w3 `+ Yoscarmok 发表于 2010-4-22 11:57
* u. c+ w% `  y4 x4 v
这就是有些受害妄想了，谁也没说要消灭方言，几千万人说的方言也不可能消灭得了。9 {0 I5 A8 F# G( J% I/ H& `
讲不好本地话的人毕竟是少数，和他们特殊的生长环境有关，现在广州大街小巷不还是都说粤语吗？
  _# B' M  K' h) i. g不好好说汉语的人到处都是，网络用语、火星语，都是故意把话往错了说，还自以为新潮潇洒，这和推普没有关系。+ Y- l3 i; h2 Q; Y$ |3 S3 p
认真严谨的人自然就不会写错别字，我就敢说我在网上发了几万个帖，没有一个错别字。
作者: leehao    时间: 2010-4-22 14:11
白話··自己也說了十幾年··普通話也說了十幾年，在我居住的這個城市，基本上都是靠白話交流，普通話很少用，但是在家的話就會和老媽老爸用普通話，但是時不時又會瞬間轉移到白話上去，真的很好玩。
. p, a5 G3 Q9 T, m我現在發現小學生和初中生都很少說白話了，放學時候都是聽到有不少的學生用普通話交流。
2 A  h6 e) H9 I5 @! Z- D希望白話能延續下去，畢竟，這也是中華民族文化多樣性的一個標誌。1 D( z2 X0 F3 _: ?" Z
白話好嘢！大家齊齊廣白話喇！！哈哈！
作者: gorm    时间: 2010-4-22 14:21
白話··自己也說了十幾年··普通話也說了十幾年，在我居住的這個城市，基本上都是靠白話交流，普通話很少用，但是在家的話就會和老媽老爸用普通話，但是時不時又會瞬間轉移到白話上去，真的很好玩。
8 Y& f+ ?, N. L; ^; N  ?我現在發現小 ...
! [* R9 f' D* b, S# n( dleehao 发表于 2010-4-22 14:11
# w: ^8 D. c, I. b
1 Y; A: S  n. F+ ^/ [
支持一下！  不论哪种方言 绝对就不该所谓的封杀  都是一种文化底蕴啊 这种东西不靠几百年的积累是传承不下来的
作者: oscarmok    时间: 2010-4-22 14:53
这就是有些受害妄想了，谁也没说要消灭方言，几千万人说的方言也不可能消灭得了。
: R& {: W3 C& X讲不好本地话的人毕竟是少数，和他们特殊的生长环境有关，现在广州大街小巷不还是都说粤语吗？
. g( ~9 M( V3 _# B7 I: j8 W不好好说汉语的人到处都是，网络 .../ @, @( Q# v6 o3 z( b" [
mayoasis 发表于 22-4-2010 13:58
0 b* `) H/ N0 }" y" g9 \2 j( z

0 V) o  b  O/ _, t或者讲“消灭”一词 可能有D夸张 但在国内 不得不承认粤语的生存空间正不断地利用政策手段进行蚕食, Y/ W) Q3 A, e7 U
这种情况是很可悲
作者: 居士    时间: 2010-4-22 15:13
虽然说“消灭”似乎有点骇人听闻，但确实是国家行为，而且还是从小搞起，把你的根挖掉，也就是说国家不承认有这样的政策只说是推普，但实际上的行为的确是在消灭方言，这个是全国性的，并不单单针对粤语。
" {3 W  h; f: m, q  d- @我女儿幼儿园教学就全部用普通话，而且园里强行规定不准用粤语交谈说话，一旦被老师发现轻则纠正，重则批评。结果到现在女儿回家跟我们交谈，经常说着说着就转用普通话，因为要表达的意思广州话不会说，然后讲故事、唱歌等等一律是普通话，因为那些字她根本不会用广州话读。。。
作者: oscarmok    时间: 2010-4-22 15:14
本帖最后由 oscarmok 于 2010-4-22 15:21 编辑 3 X3 k0 x- P0 A1 Y$ y5 Y
消灭粤语？ 那你现在说的是啥？ 如果真是消灭你现在都不会说了  照你这么说 上海话是不是也被消灭了？  湖南话？ 东北话？ 听起来倍有味的北京话？  最简单的 看周星星的电影一定要看粤语版才有味道   听郭德纲的 ...
3 T, K# R6 M6 ?4 T- w) e' Mgorm 发表于 22-4-2010 13:04
4 a* \6 x) {, p. M7 @

( ~! i4 i# c' Z; W5 E# Egorm大哥 你怎么可以扯到其他方言上说呢 加上我也没有说过全用粤语才像话呀1 c( v& P" u/ x. Y. A4 s
我也不是听信天朝封杀方言的传说 才说我的感受出来  真全部都是我自己的感受
8 P# @; r9 |3 O8 ~6 @' j% h: {3 w7 E# c
我只是认为什么场合就用什么语言   到什么地方 就要尊重当地的语言
: T. F0 f. g* T. F# k9 `# i8 D" |; W
& Z  g5 p9 f. }' S4 g9 z3 @打个比方 假如我到上海来跟你交流  如果我会上海话的话 我一定会跟你说上海话的 不会跟你说粤语或者普通话   但我不会说的话就只能用普通话来交流咯
作者: invisibility    时间: 2010-4-22 15:34
粤语是不同语言，只是和普通话（官话）比....同样例子还有湘  吴 闽 客家 赣   他们都是中文
作者: 华头    时间: 2010-4-22 17:59
虽然说“消灭”似乎有点骇人听闻，但确实是国家行为，而且还是从小搞起，把你的根挖掉，也就是说国家不承认有这样的政策只说是推普，但实际上的行为的确是在消灭方言，这个是全国性的，并不单单针对粤语。
, h0 c! `) c8 {' j) _我女儿幼 ...
  u6 {+ w6 U+ ]1 [居士 发表于 2010-4-22 15:13
7 w2 k! ?# ~/ [/ }- J# X1 F3 X
这就是某些人推普=消灭方言，这种扭曲的思想下出来的“潜规则”
作者: alluler    时间: 2010-4-22 19:36
【受害妄想症候群】这个词蛮好...哈哈哈哈～
1 s' u5 d1 U) ?; v7 @4 |# q* d* a8 f' h, M5 ?! i
是不自信呢？还是文化沙文主义在作祟？, `, x4 T/ C# {, b: R  b

  M$ L8 c3 ~: X1 l0 h不得而知～ 只道，珠江水不管岸边人儿说得哪里方言～白云山处尽是各种俗音～ % a$ }$ d6 p. A
8 C" ?- R9 N; B3 p8 ^, [
推广不是消灭，兼容并蓄，集大成也，才是发展之道，什么方言有用我们就学什么就用什么，哪里来的优劣，无非是沟通之工具罢了。
3 ?! E4 ]# X6 E% T% s# E- H9 l6 z9 u4 R) Q
打飞机用左手有利身体健康还是用右手有利心灵健康？这是一个问题～
作者: rotoruaboy    时间: 2010-4-22 19:44
拿一个方言来挑事，不嫌害臊吗？ 普及普通话之前中国人都是在说方言的，大家都回去找家谱查查，看看谁家三代往上说过普通话。 联合国算个啥？联合国宪章是英语和法语写的，对联合国成员国大部分公民来说一样也是鸟语。联合国还承认了棒子拿中国文化来申报世界文化遗产，现在我们就要开始教棒子也说广东话了吗？
作者: calvenmo    时间: 2010-4-22 20:29
真的很開心, 廣州是一個極度包容的城市, 廣州市民的忍耐力非平常人所能. 身為廣州人的我, 感到自豪, 自豪是自己能有擁有源遠廣府文化的血緣, 別人怎麼樣是別人的說法, 至少以後我要跟自己的孩子說, 做人不要忘本, 不要忘記自己所傳承的文化,去發揚, 一直下去, 加油.
作者: 冰雨零华    时间: 2010-4-22 21:51
绿洲兄这就是误解冰冰了 他最多就是有点怨气  他跟我交流的时候还是说普通话的 我跟他时不时会一起玩玩联机的游戏 也没见过他听我说普通话有反感  不过作为一个在本地并且生活了很久的人 不会说方言这是难免让人 ...
: R) Z! J! m8 H7 G/ D+ A0 qgorm 发表于 2010-4-22 05:26
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还是主任能了解我...我早说了嘛...我不反感普通话，但语言作为沟通的工具，我个人觉得没必要任何场合都说普通话（就我这边而言），该用哪个语言来和别人沟通是看地点的。简单的说：如果我去外省，我当然用的普通话和别人聊天，但如果是外省的人来我们这边，而且是长时间工作或者生活的话，我个人觉得应该是这位外省的朋友学习粤语而不是应该一堆人因为要迁就他而特意说普通话（当然，短时间内不能适应的话，还是应该要用普通话来和他交谈，但最少起码会听吧？毕竟不是所有人的普通话都能表达得清楚，在这边打开电视看看那些领·导们说的人不笑狗都吠的普通话就知道了。）6 y* M! B3 F$ c& K

5 t( n' s' ]1 b, p8 _7 H就我个人而言，多学一点语种能和多些人交流是一件快乐的事情，我以前一直对英语很反感，但自从能和一些只会说英语又或者使用其他我不会的语言但对方会用英语的人聊天，是一件很好的事。
作者: gorm    时间: 2010-4-22 22:16
冰冰。。其实你说普通话时候也还好。。。。。。但你有时候是一句话日文里能夹杂粤语口语跟1 2个英文单词。。。我就是听到这种的时候颇为震撼。。。。。太壮观了。。。
作者: 冰雨零华    时间: 2010-4-22 22:27
冰冰。。其实你说普通话时候也还好。。。。。。但你有时候是一句话日文里能夹杂粤语口语跟1 2个英文单词。。。我就是听到这种的时候颇为震撼。。。。。太壮观了。。。8 M$ O2 {0 U; G, Z0 b- Q4 T, B
gorm 发表于 2010-4-22 22:16

0 o2 Y! C, C$ U6 m7 k
7 i: N  G5 n8 E) U3 ^=3=, o5 {+ ~. J4 d9 [4 g0 j2 ^
呃..因为我那位日本的朋友的关系啦...然后他又曾经和一香港的家伙有联络..所有会那么一两句粤语...然后我和他基本上是用英语聊天..而偶尔会用日文吐槽...
作者: fisher    时间: 2010-4-22 22:48
冰冰。。其实你说普通话时候也还好。。。。。。但你有时候是一句话日文里能夹杂粤语口语跟1 2个英文单词。。。我就是听到这种的时候颇为震撼。。。。。太壮观了。。。
" E7 `  v% k7 `3 x* H" mgorm 发表于 2010-4-22 22:16

9 O' [6 f2 j; V- v% q6 V0 a) L7 V5 [7 k2 C; M4 |* [
纯子，当你看到一个纯种湖南人和你说话的时候，一句里由四个字组成的词语他可以用普通话和广州话每个字轮流发音哪才叫震撼！
作者: bbgg    时间: 2010-4-22 23:24
入乡随俗啊，在广州生活就应该学粤语。事实如此，现在的推普就是消灭方言…
作者: sig007    时间: 2010-4-22 23:36
唉，问题是现在多数学校请的教师教授都是外地不会说粤语啊，还有广州估计半数以上是外省人，做学生的在校外校内都自然而然的用国语了，慢慢的就会淡忘。现在我儿子回家都要我和他用国语对话了。
作者: 东方蜘蛛    时间: 2010-4-23 01:11
上年十一月去德国公司年会，会上当然找亚洲人聊。马拉西亚的同事刚开始和我用英语聊，双方词不达意。后来他知道我是大陆的，开始用普通话夹带英语和我聊。再后面他用粤语引用柴九的“人生有几个十年”，考，直接大家 ...
. t' q2 W+ S. }* O( i3 D. m. `1 ywayne1977 发表于 2010-4-22 03:58
: {3 `9 _2 U; {

: |. N' U$ y1 M* g2 |& |# F" G) f' q$ l
這位兄弟, 原來我們的根是同一個地方, 五邑地區啊, 感動中
作者: 东方蜘蛛    时间: 2010-4-23 01:16
入乡随俗啊，在广州生活就应该学粤语。事实如此，现在的推普就是消灭方言…
0 j" s( ~/ g0 @bbgg 发表于 2010-4-22 23:24
! G2 u: m$ `* Q: b. b( w7 K
! T  R& u! @3 g. j9 Q
贊成, 我最想不明的是, 為什麼在我的地方, 電視台的節目沒有一個是講我的語言的?
6 ?& w/ t& A; O3 Y2 C5 v- H
$ U$ }! ]  U6 j+ K廣州還好, 深圳................唉
作者: 豆腐膶    时间: 2010-4-23 02:44
虽然说“消灭”似乎有点骇人听闻，但确实是国家行为，而且还是从小搞起，把你的根挖掉，也就是说国家不承认有这样的政策只说是推普，但实际上的行为的确是在消灭方言，这个是全国性的，并不单单针对粤语。( j9 e7 o. I4 P
我女儿幼 ...
  K& s' R2 A  |* v居士 发表于 2010-4-22 15:13
2 ]+ l4 H* p0 o% A! L  K5 W
敢问那些老师都是哪里人?课堂上要用普通话交流,这个没问题,但是课余时间,是人与人之间的普通交流,你管我说月球话?这种无理的规定,我相信是没有根据的,在这个家长"无理取闹"的社会,我坚决建议直接找老师理论,或者发动几个家长出来.
作者: 拉11    时间: 2010-4-23 03:04
本帖最后由 拉11 于 2010-4-23 03:55 编辑
; s5 f; o3 ^' @" ^# G* @
: h" r# p1 }! ^4 i$ s哎, 怎么现在还有人认为国父那是什么"牺牲" 他根本只是抵制了某些狭隘的地方优越主义者的脑残行为而已.$ k2 }/ W, \  K6 U1 A
6 }! Y* F0 l' v& F! a& g& C2 ~
普通话6声, 大部分北方官话区方言也是6声, 而粤语是9声! 不要说南京官话和北京官话作为官方工作语言已经500多年, 就一个语言本身的难易程度就是明摆着的, 整个北方和许多中部地区都是官话区, 官话系人口是粤语系的几倍,  就算当年真的通过了把粤语作为官方语言的决议, 又能如何? 这个即无历史惯性，亦无可操作性的“官方语言”根本就无法普及。
0 P; c5 Y0 Z$ i3 R& Y2 e& h+ j) F6 h7 D$ B
真要说是不是语言， 有什么好争辩的？ 语言学上相互完全不能通话即可当作两种语言， 汉语如果考虑进文字文法，那是一种语言，而如果纯粹根据发音和口语之间是否可以通话来界定， 那汉语本身就是许多种同源且关系相近的语言组成的。 官话系，吴语系，粤语系，闽语系，客语系，赣语系之间都没法直接交流，那就是几种语言。 - t/ w2 D% g4 W) u3 [9 }

2 E- u( Q# v9 W: X% L/ ~更何况欧洲有几种语言明明相互之间部分可沟通还是被视为独立的几种语言， 所以争这个是语言那个不是语言的，根本就是闲得弹疼。
* l4 b/ M5 n3 Y3 z" y! i, R
6 q0 u; @: E. m普通话本身就是官方工作语言而已， 虽然清朝中期之后以北京地方方言为基础（之前依照明初以降的习惯，以南京官话为基础）， 但是和北京方言还是有显著分别的。 中国这么大一个国家， 本身地方口头语又分为若干个事实上的独立语言区， 没有一种标准官方语言是不可想像的。3 F. c4 Q" d! c7 l: Q0 O
5 O- L0 i- o/ p3 |- B
所谓消灭粤语更是无稽之谈， 官方工作语言如何能取代得了地方方言？南京官话从明初到清朝中期一直是标准的官方语言， 而南京周边地区至今说的却全都是其他语言， 许多语言不仅和粤语一样保留了不少中古汉语的残留，还保留了若干上古汉语的痕迹。
* M  c2 a, E) C# W7 U! I7 h, s; Q' s
/ U/ z; V5 b7 Y" {( z3 P  K' S' p" R4 [; t$ r$ n# Y, q
不过至于什么“外国人都知道有Mandarin和Cantonese之分。Cantonese早就已经列入了国际公认的语言的名单内，这不是什么人为的结果，而是历史形成的，其他语言想要进入这个行列，就不容易了。比如活动最积极的台湾人，至今国际仍未完全承认Taiwanese这种语言，更不要说是也想打入这个行列的上海话和福建话了。”
: x! M1 a6 J1 i8 q8 m
/ @2 }$ q: z3 s) Z) Y 写这篇东西的人估计是没翻书， 上海话所属的吴语早就也被SIL定义为语言了……ISO 639-3代号为wuu，区别于以普通话为代表的北方话cmn， 同样还有闽南语nan， 晋语cjy， 湘语hsn等等~~~~
3 J: q7 P( n" t) A2 C0 v( d/ a1 m5 d7 I0 S, C' Z" Z* R" Q: Q7 S
台湾话当然不可能被算成单独语言， 因为它本身就是以闽南话为基础么……
作者: 拉11    时间: 2010-4-23 03:06
贊成, 我最想不明的是, 為什麼在我的地方, 電視台的節目沒有一個是講我的語言的?
! c' X7 d  |7 o- Y5 Q
7 j0 {# F) k. i* W6 \廣州還好, 深圳................唉% F% z% c* L$ {  A
东方蜘蛛 发表于 2010-4-23 01:16

7 G4 V+ q+ {! ~, T/ x: o2 w2 o9 \9 U
深圳理论上讲不属于粤语城市……
作者: gorm    时间: 2010-4-23 03:12
纯子，当你看到一个纯种湖南人和你说话的时候，一句里由四个字组成的词语他可以用普通话和广州话每个字轮流发音哪才叫震撼！
7 k- @8 I* Q0 x* ~& wfisher 发表于 2010-4-22 22:48
3 \' R' [. M' s' ]5 Z

0 u: i1 e( B: k想起来一本小说里的一个场面。。。9 @) I; l& E1 K  S9 h7 ~% @6 H* d

. e( U$ S( {2 k# P* S一个日本人跟一个韩国人在一个俄国机场里说英语笑话。。。这得多壮观的一个画面啊。。
作者: 拉11    时间: 2010-4-23 03:31
敢问那些老师都是哪里人?课堂上要用普通话交流,这个没问题,但是课余时间,是人与人之间的普通交流,你管我说月球话?这种无理的规定,我相信是没有根据的,在这个家长"无理取闹"的社会,我坚决建议直接找老师理论,或者发 ...
; I% ~" g/ L, z. b; P/ \  ~豆腐膶 发表于 2010-4-23 02:44

2 H! z% ]; g% e
) z* Z% W2 j$ H4 }/ h4 ^哈， 举我自己的例子， 上幼稚园的时候一口本地方言（吴语系）， 小学时候严禁在教室内讲方言，于是很快和其他同学一样不再讲本地方言，回到家也不讲， 到初中时候大家一下课就没人不讲本地方言的， 老师不是授课的时候也经常讲方言， 为什么呢？习惯啊！ 小学逼那么严是要你学好普通话， 学好了之后谁管你怎么用！
作者: 豆腐膶    时间: 2010-4-23 03:42
哈， 举我自己的例子， 上幼稚园的时候一口本地方言（吴语系）， 小学时候严禁在教室内讲方言，于是很快和其他同学一样不再讲本地方言，回到家也不讲， 到初中时候大家一下课就没人不讲本地方言的， 老师不是授课 ...% y) G; a3 z8 u. }
拉11 发表于 2010-4-23 03:31

3 ]3 V( @* }! a, Y& z的确,我普通话说得最好的时候,就是幼儿园和小学,当时经常看CCAV也是个原因,比CCAV还标准..........现在说得一口乡音..
作者: fisher    时间: 2010-4-23 06:47
的确,我普通话说得最好的时候,就是幼儿园和小学,当时经常看CCAV也是个原因,比CCAV还标准..........现在说得一口乡音..8 V5 r4 P0 K* c( k: n6 ?
豆腐膶 发表于 2010-4-23 03:42

  j; D2 r8 ~* ?# s
4 M. f, u* o5 O0 Q3 t4 z: D哪是你没有要求自己而已，我至今的普通话还能保持标准得不让人听出是哪里的人的水平
作者: 退壳挺    时间: 2010-4-23 08:21
我那口曾经的东北口音啊T T我可是几乎没去过东北的人
作者: sunssj    时间: 2010-4-23 08:55
你们都out了，美帝空降到沿海明显要会说粤语啊~: \. s" v- T( u7 b) Y4 K
回答完毕，楼下继续
作者: 冰雨零华    时间: 2010-4-23 10:44
我只知道我的普通话一直被朋友说：你家伙台湾的..？
作者: freewarcraft    时间: 2010-4-23 11:00
南方人。。。但口音经常被其他南方人认为是北方人。。。% B' i' Z- [7 b- ?' d
不过一到正宗北方人面前就露馅啦。。。
作者: dizzarz    时间: 2010-4-23 11:17
强烈建议联合国将川音这一使用者堪比美国人口数的方言定义为语言，理由同上。
作者: Joe0080    时间: 2010-4-23 11:34
今天打了会儿CS，上广东的一个服，我一直说普通话，有位粤语人士火爆得很，两句不合就破口“丢乃老味”之类的，不解恨还用英文骂，末了还来句“死捞佬”让我闭嘴。。。。。敢情我的普通话就说的那么好？
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作为一个地道粤语人士，被骂“死捞佬”我心情很沉重。。。。。丢
作者: rotoruaboy    时间: 2010-4-23 12:16
今天打了会儿CS，上广东的一个服，我一直说普通话，有位粤语人士火爆得很，两句不合就破口“丢乃老味”之类的，不解恨还用英文骂，末了还来句“死捞佬”让我闭嘴。。。。。敢情我的普通话就说的那么好？8 I7 }" P/ o) @# `+ u6 {

$ p" X& e( ~$ Z/ `作为一个 ...
6 i- B3 W( u! W6 i7 D+ P  Z, Y6 QJoe0080 发表于 2010-4-23 11:34
这有什么好心情沉重的，你应该为自己还在打CS这个事实心情沉重
作者: leehao    时间: 2010-4-23 12:16
今天打了会儿CS，上广东的一个服，我一直说普通话，有位粤语人士火爆得很，两句不合就破口“丢乃老味”之类的，不解恨还用英文骂，末了还来句“死捞佬”让我闭嘴。。。。。敢情我的普通话就说的那么好？  a. l7 f. g1 l1 Z5 P- u, r# i

) x5 G9 H: ?8 K作为一个 ...; b. L( Q- ~- h8 e6 R' d( c- C9 d
Joe0080 发表于 2010-4-23 11:34
作者: haochen    时间: 2010-4-23 12:49
小时候刚到杭州的时候，不会说杭州话被人欺负，大了去上海，也略感到不会说上海话的劣势，但毕竟是最近十年了，也不会那么明目张胆的歧视你。现在到了国外，觉得粤语确实占重要的地位（也许是先前广东移民打下的天下），我做过几家餐馆，说粤语的经理如何对待说白话的，看在眼里，心里明白。最开始是香港人，台湾人对大陆人的偏见。到现在就是粤语和普通话之间的冷嘲热讽。到不是谁对谁错，只想说明一点，所有的歧视都存在与底层社会。往上爬了，大家都要体面的交流，就算有互不承认，也最多在心里。就好像高中里有矛盾就打架，到大学就不那么容易出手了。层次不一样，人性也会有所变化。
' A/ U- h9 m) F我不讨厌粤语，因为有很多说粤语的朋友也很好。哪怕我说粤语去符合他们，也没有问题，前提是互相尊重。某些程度上讲，广东人的能力和势力在国外也是有目共睹了，广东华裔1970年时创立的ABC帮派（American Born Chinese)确实很厉害，杀掉了意大利黑手党手下的36名骨干，使意大利黑帮放弃了对唐人街的打算。中国人在国外的生存环境才得以留存下来。只是希望说粤语的还当自己是Chinese先，再分cantonese。 不要像我的一些同事，到哪里都说自己是cantonese，不希望被叫做Chinese。不希望和大陆扯上任何关系。你又不是台湾人，分那么清楚至于么。
作者: oscarmok    时间: 2010-4-23 13:27
今天打了会儿CS，上广东的一个服，我一直说普通话，有位粤语人士火爆得很，两句不合就破口“丢乃老味”之类的，不解恨还用英文骂，末了还来句“死捞佬”让我闭嘴。。。。。敢情我的普通话就说的那么好？
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作为一个 ...
" }3 S5 F+ X  YJoe0080 发表于 23-4-2010 11:34

# L& X' [. L; [0 p0 @0 C. j  L9 B1 \0 G  P+ I6 x% f" d/ L
甘你又系o既  既然上得广东服 就讲cantonese啦~~ 明明系地道粤语认识 比人无拉拉话“死捞佬” 呢种心情我好明白
作者: mayoasis    时间: 2010-4-23 14:02
虽然方言承载了地方文化，但也造成了地域意识，我们今天的争论也源于此。
" T$ f1 e  p, v* D" p; f+ r任何事都有两面性，假设真的消灭了方言，大家都说一样的语言，就没有排斥、歧视外地人的现象了。
1 ?& y( e, _' g1 d6 B3 l' b' x5 y不过这是不可能的，推普60多年，也没见哪个方言消失了。
5 Z  ]- Z! g8 Z; n) b8 _
- A# g" }9 e/ c, O3 F' [2 N0 \说自己是cantonese，不承认是Chinese，这才是地道的数典忘祖。) D& l0 t+ {8 q5 A( D, ~3 U
跟朝鲜族学生在国外都称自己是韩国人一样可恨。
作者: oscarmok    时间: 2010-4-23 16:18
本帖最后由 oscarmok 于 2010-4-23 16:21 编辑 ; L% r! ?+ g& g8 s6 M& S$ O

" V5 L/ C+ L9 |8 j现在只能将普通话  作为两个来自不同地域的人（有各自方言）的一种沟通工具  3 T0 }" h& p7 |" m+ F4 e0 \8 R
我想天朝推普的初衷也是这样  但最后被某些领导扭曲了) J+ x) n% V- D

' K. O( v, n; Z( I所以我并没有抗拒普通话  只是觉得有时候推普推得有点过  就好像之前有人说过 学校有领导来检查的话  连课余时间都不能说粤语 这个也太过分了
作者: 华头    时间: 2010-4-23 16:31
现在只能将普通话  作为两个来自不同地域的人（有各自方言）的一种沟通工具  
1 ^- _+ A$ F" X我想天朝推普的初衷也是这样  但最后被某些领导扭曲了
' v* ?4 c# u! ^3 _
8 {  x3 x: b# V3 M: m( }$ d所以我并没有抗拒普通话  只是觉得有时候推普推得有点过  就好像之前有人说过 ...* I+ ?. `- @& M& z" b& F2 U. ^0 I
oscarmok 发表于 2010-4-23 16:18
0 T: i. l! B" K6 w
对，这就是问题所在
* o6 i( E# Q9 t2 b; z. o: z对于所有地区都一样8 {! o$ J9 |3 F% F
普通话作为官方语言的确需要人人都懂: v2 \& O8 s+ b) a+ l  L
但不必要做到舍弃方言
  D3 @  f/ ~9 |+ E2 V4 F8 {4 m3 \这种“过”也体现在了英语教育上
作者: CPLAHK    时间: 2010-4-24 03:40
11# 东方蜘蛛
2 ~( g1 u5 F8 l- V& w7 M" [4 @" w2 ~5 u4 [3 N! `
8 N! T; `9 T  t( D
ha ha廣東話除了 “操人媽” 之類的話比較傳神多變活生生以外......畢竟是一種方言！
作者: CPLAHK    时间: 2010-4-24 03:59
68# 拉11 ' [  o% R" D2 B. X9 B, V

4 m' Q6 \5 H" o0 t0 z深圳本身是一個過客/移民/新興城市，原來的寶安縣人口本來就不多，來自五湖四海的同胞當然要以普通話做為溝通渠道，這也是歷史發展必然的，除非鄧伯伯當年不提出搞經濟特區，則情況會另類發展！
作者: 东方蜘蛛    时间: 2010-4-24 04:09
11# 东方蜘蛛
( O" G* b* ~3 O1 A7 x1 ?2 P5 T2 P  D

* k( a4 x1 m- P: a; kha ha廣東話除了 “操人媽” 之類的話比較傳神多變活生生以外......畢竟是一種方言！
8 `( v1 I) F8 b7 h; V: x; M) a+ T6 vCPLAHK 发表于 2010-4-24 03:40

' T, s  @4 l' C# f4 g/ O  B
5 z' k! O8 u2 U( Z2 F+ k下次同以後還有幸見到你的話, 希望你都操................一口流利的普通話, 我知道你在內地出生, 說普通話難不到你
作者: EltonTarma    时间: 2010-4-25 07:54
到现在只会用广东话说你好,谢谢,再见和几句骂人的话,别的不会了,和普通话不好的朋友交流只能用英语,其实我的普通话也不怎么样.总觉得这个事情很奇怪,几个中国人用英语说话和交谈,还是奇怪.
作者: invisibility    时间: 2010-4-25 19:55
恩，在国外两年，和大部分香港那边的人只能用英语交流，很别扭... 话说现在说国语的在国外也渐渐多了，快赶上粤语了
作者: 最伟大的大毛    时间: 2010-4-26 14:28
本帖最后由 最伟大的大毛 于 2010-4-26 14:30 编辑 . B, ?9 f& x; }
深圳理论上讲不属于粤语城市……
2 i# f8 m! N/ ~" p  y! a拉11 发表于 2010-4-23 03:06
( c+ M! S) W! L- \: U8 b
主要客家话、围头话，少量蜑家(蛇话、本地话)、南头话，改革开放初期多了很多操福老话的潮汕人(主要是海陆丰一带)" p8 K9 Z7 \$ a
粤语跟围头话蜑家话、南头话相对较接近) v, R; @& `  |' \
但是毕竟客家话占的面积更大一些4 L, R; ?% ]* V

2 E( X, T# s8 K7 D- m$ f
这有什么好心情沉重的，你应该为自己还在打CS这个事实心情沉重
; N% z! |& {3 s7 ^" orotoruaboy 发表于 2010-4-23 12:16
" f) _3 N6 `) v1 J7 N1 |
笑死我了，我同意) x$ j( W2 G# l5 _" k
. v7 _3 P! A8 h; m6 o+ z
虽然方言承载了地方文化，但也造成了地域意识，我们今天的争论也源于此。
# E! K# y; b9 F任何事都有两面性，假设真的消灭了方言，大家都说一样的语言，就没有排斥、歧视外地人的现象了。1 Q) P0 \7 C) M+ B9 T4 s; [
不过这是不可能的，推普60多年，也没见哪 ...6 L: y4 e) g+ l2 x( w3 T
mayoasis 发表于 2010-4-23 14:02

" p  `5 G1 c3 Q/ f7 \/ Z咱们碰到的矫枉过正的事情太多了
* d7 B) Q) m. B; u1 M. Z7 G1 i推普跟高考一样，不但矫枉过正，而且极度钻牛角尖，搞笑的事情在两广、四川重庆，实在太多了3 g. ^3 {. y/ f. m0 f3 i" T
但是我很支持绿大一样：坚持正字！
  a+ _  L& V7 Z, g* l1 d8 Q& h# M看法意见、语言文字各不相同没关系，但是既然要沟通，就应该建立在标准文字和度量的基础之上
' l7 ~! m- J/ V9 s# |% {; X
- m+ D, a8 f3 l. B$ {2 k% c8 l2 C0 p, ^
附：维基关于粤语方言链接
作者: 注意坦克    时间: 2010-4-26 19:42
我们学校都是上课说普通话，私下里随便说什么方言都没人会有异议
作者: colin1124    时间: 2010-4-26 20:19
广东那块在解放前移民出去的人口众多，包括去东南亚，北美，欧洲英国因为香港的关系
0 V3 B0 l& n- R4 d( q0 B6 t; [那时候普通话还没普及，那些在海外的人普及说广东话很正常，现在再出去的中国人，大多会国语
作者: 抗日小毛驴    时间: 2010-4-27 15:49
我感觉中国各地方言之间的差异,比英语和德语的差异都大
作者: 东方蜘蛛    时间: 2010-4-27 18:53
我感觉中国各地方言之间的差异,比英语和德语的差异都大9 d- c: j& n: C6 h- b2 f: I  n% r
抗日小毛驴 发表于 2010-4-27 15:49

" i2 r& Q9 x; |: P
7 R) A' l# |3 m% h聽說英語是出自德語的?



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