作战2000论坛

标题: 删除圣经痕迹 [打印本页]

作者: 2008 时间: 2010-1-22 09:04
标题: 删除圣经痕迹
http://udn.com/NEWS/WORLD/WOR6/5375109.shtml

【世界日報╱編譯中心綜合紐約18日電】 2010.01.19 08:00 pm

密西根州國防包商「摧及控」公司 (Trijicon)一直在供應美軍強力步槍使用的瞄準器上，刻鑄聖經經句的代號。此事經美國廣播公司新聞網站(ABCNews.com)揭露後，已引起維權組織批評，指其違憲，並表示，這將證明阿富汗聖戰組織、凱達恐怖組織指稱「美國從事十字軍戰爭」，是有道理的。

「摧及控」獲得軍方價值6億6000萬元的數年合約，供應陸戰隊多達80萬個步槍瞄準器，還有供應陸軍瞄準器的額外合約。這些瞄準器配備在伊拉克和阿富汗美軍使用的步槍上，以及在這兩國受訓士兵的步槍上。

刻上去的代號包括哥林多書、啟示錄、馬太福音、約翰福音等的經句。例如，2COR4:6，顯然是指哥林多後書4章6節：「那吩咐光從黑暗裡照出來的神，已經照在我們心裡，叫我們得知神榮耀的光，顯在耶穌基督的面上。」又如JN8:12是指約翰福音8章12節：「跟從我的就不在黑暗裡走，必要得著生命的光。」

「摧及控」公司發言人證實這個做法一直存在，並說，來自南非的公司創辦人賓頓(Glyn Bindon)是虔誠基督徒，他本人開創這個作風，此事並無不當，也不違法。

美國軍方特別禁止在伊拉克或阿富汗從事改變他人宗教信仰的活動。試圖確保軍中政教分離的維權組織「軍中宗教自由基金會」(Military Religion Freedom Foundation)發言人韋恩斯坦說：「這種做法是錯誤的，此舉違憲。」

【2010/01/19 世界日報】

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英文最新报道

UPDATE on Bible Scopes: US Will Remove as WellA DT reader sent us a note on the tip line directing us to a CNN story that states the US Military will remove the biblical cititations from its current inventory of Trijicon ACOG sights and that the company says it will no longer put the verses on their US military sales scopes.

Gen. David Petraeus, commander of United States Central Command, said Wednesday — apparently before learning of the company’s announcement — that the references were a “big concern” to the U.S. Army and the U.S. Marine Corps, which have contracts for the scopes.
“I hope you can sense … this is of serious concern to me and the other commanders in Iraq and Afghanistan because it can indeed create a perception that is absolutely contrary to what it is that we have sought to do,” he said.
He said U.S. troops are much more sensitive “about this kind of thing,” apparently, than is the contractor involved.

I have reached out to Trijicon for the official statement, but until then, take a look at the CNN story.
– Christian

作者: 2008 时间: 2010-1-22 09:08
Trijicon 翻译成「摧及控」真是太有才了

翻译应该是个萝莉党人

作者: 2008 时间: 2010-1-22 09:09
刻上去的代號包括哥林多書、啟示錄、馬太福音、約翰福音等的經句。例如，2COR4:6，顯然是指哥林多後書4章6節：「那吩咐光從黑暗裡照出來的神，已經照在我們心裡，叫我們得知神榮耀的光，顯在耶穌基督的面上。」又如JN8:12是指約翰福音8章12節：「跟從我的就不在黑暗裡走，必要得著生命的光。」
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除非人手一本圣经对照检查

不然谁知道代码是啥!!!!

作者: BLUEBLOOD2 时间: 2010-1-22 09:20
N多虔诚的天主教徒10岁就能将圣经倒背如流.

其实穆斯林也是同样的........

作者: gfnuiyyqq 时间: 2010-1-22 10:09
。。。。。。。那完了。。。。佛教徒怎么办啊。。。把大悲咒都刻上。。。个人感觉金刚经也是不错的。。。

作者: BLUEBLOOD2 时间: 2010-1-22 10:40

。。。。。。。那完了。。。。佛教徒怎么办啊。。。把大悲咒都刻上。。。个人感觉金刚经也是不错的。。。
gfnuiyyqq 发表于 2010-1-22 10:09

佛教徒比较悲哀,佛经放满几个书柜都没问题,很多寺庙的藏经都多达几千卷,要背下来即便是高僧都没多少能做到.唯一可能的就是背诵近几年编纂删减后的大藏经合订本,可是这个其实只有普通入门级佛教徒会去看,因为其本身的正统性就受质疑.

作者: lucky1115 时间: 2010-1-22 10:46
这个问题很早就被发现了，维权组织现在才JY，管个蛋用
http://www.c2forum.net/viewthrea ... hlight=%2Blucky1115

作者: 三千下 时间: 2010-1-22 11:49
佛教徒只要刻上“南无阿弥陀佛”就OK了！！

作者: 跋锋寒 时间: 2010-1-22 14:05
供應陸戰隊多達80萬個步槍瞄準器

80万个？！全陆战队才几个人啊

作者: nedbruce 时间: 2010-1-22 16:25

供應陸戰隊多達80萬個步槍瞄準器

80万个？！全陆战队才几个人啊
跋锋寒发表于 2010-1-22 14:05

总是有些库存备用的,加上新老版本的不同,差不多也就是这个数了

作者: 跋锋寒 时间: 2010-1-22 22:18
这个备用的量可是够大的了
陆战队现役+后备也就在24万上下，会用trijicon产品的陆战队员至多不会超过10万，也就是说，至少是用1个备用7个，而且陆战队作战部队也不会人人都用trijicon的东西，aimpoint L3 eotech都在用，实际的使用/备用比例比1：7还要高，莫非trijicon的东西如此不耐用？

作者: ariesjericho 时间: 2010-1-22 22:31
估计95枪族机匣上刻着“唵、嘛、呢、叭、咪、吽”...

作者: 欧根亲王 时间: 2010-1-22 22:36

这个备用的量可是够大的了
陆战队现役+后备也就在24万上下，会用trijicon产品的陆战队员至多不会超过10万，也就是说，至少是用1个备用7个，而且陆战队作战部队也不会人人都用trijicon的东西，aimpoint L3 eotech都 ...
跋锋寒发表于 2010-1-22 22:18

数年的合同从TA01做到现在TA31 也要把换装的量算进去吧

作者: AQ龙 时间: 2010-1-22 22:53
本帖最后由 AQ龙于 2010-1-22 22:56 编辑

刻上去的代號包括哥林多書、啟示錄、馬太福音、約翰福音等的經句。例如，2COR4:6，顯然是指哥林多後書4章6節：「那吩咐光從黑暗裡照出來的神，已經照在我們心裡，叫我們得知神榮耀的光，顯在耶穌基督的面上。」又如J ...
2008 发表于 2010-1-22 09:09

其他人而言可能不明所表，但对于基督徒来说是不需要对照的~~
但对于基督徒来说击倒敌人的唯一力量是“爱”，而不是武器。宗教应当和政治分离开来~~

作者: 冰雨零华 时间: 2010-1-22 23:21
不是刻上
临兵斗者皆列阵在前
么..

作者: bbgg 时间: 2010-1-22 23:46
想起雷霆救兵那个狙击手，边瞄准边祈祷

作者: 跋锋寒 时间: 2010-1-23 00:02
本帖最后由跋锋寒于 2010-1-23 00:03 编辑

数年的合同从TA01做到现在TA31 也要把换装的量算进去吧
欧根亲王发表于 2010-1-22 22:36

换装的量算进去，数字也还是很大啊
从这几年陆战队图片中的比例来估算，在陆战队作战部队使用中的数量，至多4万也就差不多了，80万够换装备20次了

作者: 沉默的海豹 时间: 2010-1-23 02:16

刻上去的代號包括哥林多書、啟示錄、馬太福音、約翰福音等的經句。例如，2COR4:6，顯然是指哥林多後書4章6節：「那吩咐光從黑暗裡照出來的神，已經照在我們心裡，叫我們得知神榮耀的光，顯在耶穌基督的面上。」又如J ...
2008 发表于 2010-1-22 09:09

这两段我对过啦章節都对

作者: nedbruce 时间: 2010-1-23 02:52
本帖最后由 nedbruce 于 2010-1-23 02:53 编辑

换装的量算进去，数字也还是很大啊
从这几年陆战队图片中的比例来估算，在陆战队作战部队使用中的数量，至多4万也就差不多了，80万够换装备20次了
跋锋寒发表于 2010-1-23 00:02

4万的估计恐怕稍微少了些,最近几年MC的M16A4上见的最多的瞄大概就是ACOG了,经常可以看到一排ACOG的景象,加上预备役手上的和仓库库存的替换,加上"摧及控"

(这个名字太可爱了)提供给MC的不止TA系列这一款瞄准镜,所以总数还可以再往上升一点.

作者: 跋锋寒 时间: 2010-1-23 03:53
本帖最后由跋锋寒于 2010-1-23 03:55 编辑

算上预备役，陆战队总数也就在24万上下，4个师和4个航空联队
陆战师18000多人里面三个陆战团、一个炮团、一个轻型装甲营、一个战车营、一个侦察营、一个工兵营、一个两栖突击营
就按13人步兵班里面一半的步枪手/榴弹手用aocg，也就是5只，而自动步枪手的机枪上绝大多是都是M145 MGO/Elcan，从前线图片、训练图片、新闻、视频等来源来看，使用aocg的步枪手也没超过半数，这样算下来，比率最高也就是是38%左右，而其他单位，比如武器排、炮团、轻型装甲营、战车营、工兵营的使用率就要低于步兵班了，航空联队（貌似14000人左右）里面acog的使用数量就更不用说了，至少差一个数量级以上。如此这样计算下来，25%的使用率已经是算的很高了。至于预备役的装备率比现役的只有低没有高

那么按25%计算的话，即使按总人数24万算，装备一遍也只需要6万只，80万可以装备13遍，即使一年一换也能换13年
这个数字是实在是让人想不明白

作者: nedbruce 时间: 2010-1-23 11:22

算上预备役，陆战队总数也就在24万上下，4个师和4个航空联队
陆战师18000多人里面三个陆战团、一个炮团、一个轻型装甲营、一个战车营、一个侦察营、一个工兵营、一个两栖突击营
就按13人步兵班里面一半的步枪手/ ...
跋锋寒发表于 2010-1-23 03:53

按照列装的情况来看,ACOG的产品也差不多用了10多年了吧?至少2000年就有装备了吧?至少95年起SF就开始装备了.那么加上在阿富汗和伊拉克的损耗,训练损耗等等,就差不多了.嗯ACOG的使用并不局限于M16,M4和M14也都有应用,甚至有些M249上面都装了ACOG而不是ELCAN,加上ACOG的反射式的那款,数量总共应该在7万到8万而非您说的4万到6万.另外我注意到,也有不少士兵直接选择提把瞄准,没有采用任何的辅助装置.

作者: 跋锋寒 时间: 2010-1-23 16:20
这80万是仅仅针对陆战队而言，并没有把陆军和海军的部分算进来，就陆战队而言，dmr saw m240上使用acog的图片在dmr saw m240出现图片中的数量也是很少，远远没有到四分之一，出现率高的还是步枪手榴弹手的步枪上，sam步枪图片上出现的都不到半数
另外，这里说的数字，并不是从装备以来使用过的总量，而是某一个时间点上的，陆战队全军的使用量，如果说从使用trijicon产品以来，10多年间一共才用了10万只不到，那80万的订单就更没有道理了
对陆战队而言，使用率25%已经不仅仅计算了m16，简单来说，就是不论现役预备役，每4个人就有一个使用trijicon的产品，即使算上曾经的reflex，也不会有这么高的使用率吧，一线步兵特战单位也许使用率很高，但是后勤支援单位、航空单位、火力支援单位远远不可能有这么高的使用率，而这些单位的人数加起来要比一线步兵特战单位多。7~8万支的使用量，那即是说不论现役预备役，每3个人就有一个使用的，这就高的有点离谱了

作者: stiv5 时间: 2010-1-25 09:09
這個事情好像高大了，連我們這邊都有報道耶....

作者: sublimation 时间: 2010-1-28 01:50
本帖最后由 sublimation 于 2010-1-28 02:06 编辑

受不了啦，这个问题臆测了这么久，其实查公司网站和美国国防部公告结果很清楚：
Trijicon的瞄准具第一个军方用户是海军的海豹突击队，他们从1991年开始试用；1995年特种作战司令部开始批量采购；2004年海军陆战队订购了104000具，配备M16A4；2007年陆军采购了135000具，配备M16和M4。
Trijicon获得的大额军方订单都是固定总价的不定期交付不定量供应合同（firm-fixed-priced, indefinite-delivery/indefinite-quantity contract）
主要大额采购有：
2004-05-13
海军（海军水面战中心，NSWC Crane Division），1666万美元固定总价，购买66666具增强型战斗光学瞄准镜（ESOC-C，这份合同由Trijicon，EOTech，ELCAN三家瓜分了，三家分别提供不同的产品）
2005-08-12
海军陆战队，6344万美元，104000具步枪战斗光学瞄准镜（RCO），单价610美元
附注：根据此份合同，政府可以在五年内以6.6亿美元固定总价购买最多80万具RCO，但是每财年采购额需要根据预算编制（简单地说，80万具RCO是意向性协议，实际上Trijicon到2005年总共23年累计才生产了10万具瞄准镜）
2007-10-10，
陆军，19575万美元，135000具M150步枪战斗光学瞄准镜（RCO），单价1450美元，交付期为5年（陆军的配置包括很多小附件，提供给指定精确射手，但也能看出来物价飞涨啊）

根据特种作战司令部2008年2月编制的2009年预算以及提交给国会的反恐战争预算调整方案，与trijicon的合同全部采购的是M4A1 SOPMOD的附件，其中：
微型红点瞄准具（Mini-red dot Aiming Device）
2006财年及之前，共5776具，166万美元；
2007财年，7732具，224万美元；
4倍增强型战斗光学瞄准镜（ECOS）
2006财年，5853具，497万美元；
2007财年，1341具，114万美元；
2008财年，2309具，196万美元；
2009财年，1268具，108万美元；
PS，这么看果然还是特种司令部有钱，采购单价每具4倍镜要比常规部队的高200美元

作者: fisher 时间: 2010-1-28 06:56

刻上去的代號包括哥林多書、啟示錄、馬太福音、約翰福音等的經句。例如，2COR4:6，顯然是指哥林多後書4章6節：「那吩咐光從黑暗裡照出來的神，已經照在我們心裡，叫我們得知神榮耀的光，顯在耶穌基督的面上。」又如J ...
2008 发表于 2010-1-22 09:09

就算是人手一本圣经也不一定查得出来，版本不同，有些章节不一定有

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