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标题: [转]汉族千年前的对手：匈奴人究竟去了哪里 [打印本页]
作者: Seven    时间: 2010-1-13 23:25
标题: [转]汉族千年前的对手：匈奴人究竟去了哪里
Hunnen，德文匈奴的意思。也是破坏者和野蛮人的代名词，从中可以看出欧洲人对匈奴的恐怖记忆。公元1世纪，在东方已成为“丧家之犬”的北匈奴，逐渐向西逃亡，最后深入到欧洲腹地，不仅找回了昔日的荣耀，还引发了欧洲社会的大变动，从而改变了欧洲历史。
5 ?$ Q" m9 ]4 M1 W- w6 K" {北匈奴退出蒙古高原
4 e9 q+ H3 L, j% ]; y% O5 z汉武帝对匈奴的猛烈反击，大伤了匈奴的元气。到西汉晚期，匈奴发生了分裂，呼韩邪单于率部归顺汉朝，而流窜到中亚与汉朝为敌的郅支单于也被汉将陈汤以“明犯强汉者，虽远必诛”为理由消灭掉了，汉匈关系从此走向和解。东汉初年，在匈奴贵族中反汉的势力重新抬头，导致匈奴再次分裂，南匈奴归顺汉朝，而北匈奴则坚持与汉为敌，经常发动对南匈奴和汉人的掠夺。
5 M* x; v# q; R7 ~2 x$ H4 N而当时东汉刚刚建立，国力还属于恢复期，因此，直到汉明帝时，才发动了对北匈奴的反击战。公元73年，汉军四路出击北匈奴，窦固、耿忠的汉军一直追击到天山一带，并夺取了伊吾（今新疆哈密）。汉和帝时，又发动了针对北匈奴的反击战，公元89年，窦宪、耿秉率领汉军大败北匈奴，一直追击到燕然山（今蒙古国杭爱山）。公元91年，汉军再次出击北匈奴，在金微山（今阿尔泰山）大败北单于，北单于只得向西逃窜。至此，东汉对北匈奴的战争取得了全面胜利，而与汉为敌的北匈奴，则受到汉与南匈奴的合击，已无法在漠北蒙古高原立足，只得退出蒙古高原向西逃窜。! f  d$ U% M2 }# Y
北匈奴西迁的第一站：伊犁河流域
  N" I/ M( R: \( T$ o与其说是西迁，还不如西逃贴切一些。在公元91年北单于战败后，率残部西逃至伊犁河流域的乌孙国，在其立足后，仍然出没于天山南北，实施掠夺。公元119年，北匈奴攻陷了伊吾（今新疆哈密），杀死了汉将索班。为了对付西域的北匈奴，东汉朝廷任命班勇为西域长史，屯兵柳中（今新疆吐鲁番一带），班勇于公元124年、126年两次击败北匈奴，西域的局势开始稳定。在班勇离职后，北匈奴势力又重新抬头，汉将斐岑于137年率军击毙北匈奴呼衍王于巴里坤（今新疆巴里坤），公元151年，汉将司马达率汉军出击蒲类海（今新疆巴里坤湖），击败北匈奴新的呼衍王，呼衍王率北匈奴又向西撤退，拉开了第二次西逃的序幕。4 ?8 y* x3 C- _5 M, ^, C
北匈奴西迁的第二站：锡尔河流域# {# p; s1 d( S9 i
锡尔河是中亚的内陆河，流经今天的乌兹别克、哈萨克等国，注入咸海。在汉时，这里是康居国。北匈奴在西域遭到汉朝的反击，已无法立足，大约在160年左右，北匈奴的一部分又开始了西迁，来到了锡尔河流域的康居国。至于北匈奴人在康居的活动，因为缺乏史料记载，就不得而知了。
$ l1 Z6 ~5 _; ?: G! p% t1 o, t北匈奴西迁的第三站：顿河以东、里海以北
4 V. U- \! p; Y  E大约在公元290年左右，北匈奴出现在顿河以东的阿兰国，这段历史在我国《北史.西域传》和罗马帝国的《历史》中，都有过记载。北匈奴杀死了阿兰国国王，彻底征服了阿兰国。& A4 M% G- I3 F9 s
北匈奴西迁的第四站：顿河以西、多瑙河以东
3 v' I2 D2 `/ \+ U, G: T" [$ {凭借着在阿兰国的休整和补给，北匈奴彻底恢复了元气，掠夺、贪婪的本性让他们对顿河以西的草原垂涎不已。公元374年，匈奴在大单于巴兰姆伯尔的率领下，渡过了顿河，向东哥特人发动了进攻，东哥特人哪里是匈奴人的对手，经过奋战，依然惨败，一部分东哥特人只得向西逃窜，逃到了西哥特人那里，匈奴尾随其后，追击到西哥特人居住地。西哥特人在德涅斯特河（流经今天的乌克兰和摩尔多瓦）摆下军阵，准备迎击匈奴，而匈奴人则趁夜晚偷偷从德涅斯特河上游渡河，然后抄袭西哥特人军阵背后，西哥特人惨败，只得向西逃窜至多瑙河。后经罗马帝国皇帝的批准，东、西哥特人得以渡过多瑙河，进入到罗马帝国避难。此后，由于罗马帝国对哥特人残酷的压榨，逼迫哥特人又起兵反叛，公元378年，罗马帝国皇帝瓦连斯亲征哥特人，结果被哥特人杀死，帝国遭受到沉重打击。而此时的匈奴，由于占据了南俄罗斯大草原，暂时稳定了下来。
) ~' H& v$ w: I占据南俄罗斯草原后，匈奴人的活动  i$ f6 R" w" Z5 ]* ~' J% ]$ E) E
在打败哥特人，占据南俄罗斯草原后，匈奴人得以休整，人口开始急剧增加，同时，小部分的匈奴骑兵仍然在骚扰临国：一股匈奴骑兵渡过了多瑙河，与哥特人一起骚扰罗马帝国；另一股匈奴人，于公元384年进攻美索不达米亚，攻占了爱德沙城；还有一股匈奴人于396年，侵入了萨珊波斯帝国。整体而言，匈奴人这段时期，基本是以在南俄罗斯草原休整为主，为下一步的大规模入侵积蓄力量。( ~0 L) G& Z4 Y( c: S: d
匈奴乌尔丁大单于的活动
4 j, b6 Y+ ?3 K$ \395年，罗马帝国分裂为东西罗马，而此时的匈奴正处于乌尔丁大单于的统治。乌尔丁是一个非常有野心的人，他曾对东罗马帝国色雷斯省总督说过，凡是太阳能照射到的地方，只要他愿意，他都能征服。公元400年，匈奴在乌尔丁大单于领导下，又开始向西大规模入侵，一举夺得了整个多瑙河盆地，并一度攻入了意大利，这一事件的连锁反应就是逼迫多瑙河流域的各部族为躲避匈奴人，只得向西罗马腹地进军，公元410年，西哥特人攻陷了西罗马帝国的首都罗马，西罗马帝国遭受了前所未有的打击。然而乌尔丁大单于的宏图大志还未实现就一命呜呼了，公元408年，乌尔丁率军骚扰东罗马帝国，在抢得大量财物准备撤退时，遭罗马人的袭击，乌尔丁大单于就这样战死在沙场。; d# L5 h4 Z* r/ J
匈奴帝国的建立) \0 P9 |( ?# W! \5 h" g
在疆土不断扩大的情况下，以匈牙利平原为统治中心的匈奴帝国，在奥克塔尔大单于时已基本建立起来，单于王庭稳定在今天匈牙利的布达佩斯附近，这个军事帝国成为东、西两个罗马帝国最严重的威胁。乌尔丁大单于死后，匈奴帝国沉寂了一段时间，而在奥克塔尔大单于率领下，匈奴帝国又开始兴盛起来，奥克塔尔死后，他的兄弟卢加继承了王位。卢加大单于在公元422年和426年两次蹂躏东罗马帝国的色雷斯和马其顿，逼迫东罗马帝国皇帝向匈奴帝国年贡350磅黄金，此后，东罗马帝国又被迫在边境向匈奴帝国开放互市，来确保边境的安宁，匈奴人的荣耀终于在西方找了回来。( u$ Q5 |, Y# l7 c0 H
阿提拉大单于统治的确立
4 g6 _1 y: }$ g8 w* y434年，卢加单于去世，他的两个侄儿阿提拉和布列达共同继承王位，各掌管一部分领土。两位单于即位不久，便发动了对东罗马帝国的战争，要求东罗马皇帝交出匈奴的叛逆，还要年贡翻番，由350磅黄金上涨到700磅黄金，东罗马皇帝受武力胁迫，只得答应。445年，布列达单于神秘的遇刺身亡，阿提拉成为匈奴帝国唯一的大单于。阿提拉更是一个野心勃勃的家伙，在他的率领下，整个欧洲都沉浸在对匈奴的恐惧之中，匈奴帝国的鼎盛时期来到了。
& j$ n( ?' w: e% I$ e9 X鼎盛时期的匈奴帝国
) b' O9 l# m" D  ~) f5 O3 u阿提拉大单于独自掌权后，马上就发动了大规模的战争，不过战争的矛头却指向了北欧和东欧。在北欧和东欧，盎格鲁撒克逊人为躲避匈奴人，逃亡到英伦三岛，而许多日耳曼和斯拉夫人的部族战败，纷纷向匈奴投降。在巩固了东方和北方后，阿提拉大单于在447年大举进犯东罗马帝国，东罗马帝国军队接连战败，匈奴的骑兵一直深入到达达尼尔海峡和希腊的温泉关，严重威胁到东罗马帝国首都君士坦丁堡的安全，东罗马帝国皇帝被迫求和，双方在448年签定和约，东罗马除了马上向匈奴支付赔款6000镑黄金，年贡也由700磅黄金涨到2100磅黄金。至此，匈奴帝国的疆域东到里海，北到北海，西到莱茵河，南到阿尔卑斯山，盛极一时。而东罗马帝国经过匈奴的长期劫掠和年贡的沉重负担，财富已基本耗尽，于是，阿提拉大单于又将目光投向了西罗马帝国。
, \1 ?& v( o* B/ u% f1 H& h阿提拉的高卢战记
8 i2 c. y2 V) h1 Q' a450年，阿提拉大单于在完成了对东、北、南的征服后，将矛头指向了西罗马帝国。该年，阿提拉派使者来到罗马，要求娶西罗马皇帝的妹妹荷诺利亚公主为妻，并要求西罗马帝国拿一半的国土作为嫁妆。如此过分和羞辱的要求，自然遭到西罗马皇帝的拒绝，于是阿提拉大单于以此为借口发动了对西罗马的战争。当年，阿提拉集结了大批匈奴战士以及被征服民族的仆从军，号称50万，渡过莱茵河，向西罗马的高卢（今法国）发动进攻。高卢的城市就如同草原上猎物一样，被匈奴人一个接一个地摧毁，最终匈奴军主力又围攻高卢重镇奥尔良。
% ~1 Q" a6 B3 p: X* Z# E5 j此时，面对共同的敌人，西罗马人和西哥特人暂时放下他们的争斗，组成联军来救援奥尔良。面对联军，阿提拉放弃了对奥尔良的围攻，开始机动迂回，寻机与敌决战。公元451年6月20日，阿提拉的匈奴大军与西罗马、西哥特联军，在今天的巴黎市郊展开了大决战。战斗打得非常惨烈，仅过了一天，双方战死者就达15万人，最终，西哥特国王战死，余部也撤离战场，而匈奴也损失惨重，无力再进攻，只得退回莱茵河，重新积聚力量。+ _4 v3 C4 D3 h( e/ E0 O7 e
452年，得到休整的匈奴帝国再次发动了对西罗马的战争，被称做“上帝之鞭”的阿提拉开始了对西罗马的惩罚。阿提拉率领的匈奴军队翻过了阿尔卑斯山，攻入了意大利。意大利北部地区遭到了匈奴人疯狂的攻击，北部所有的城市都被匈奴人摧毁。此后，匈奴人攻占了重镇阿奎莱亚，挥师直捣帝国的首都罗马城。西罗马皇帝万分惊恐，只得派罗马教皇利奥一世与匈奴人议和。此时，匈奴军中突发瘟疫，而东罗马帝国的援军也快到达罗马城，因此，阿提拉便答应议和，但在撤军前仍扬言，如果西罗马皇帝不把他的妹妹荷诺利亚公主送到匈奴，他还会来攻打西罗马。就这样，罗马人眼睁睁地看着匈奴人满载着抢夺来的财物扬长而去，只留下意大利北部的一片废墟。9 j6 u1 B9 B+ P6 s1 F. ]

6 o$ r5 Z& O( B) b* Q$ d阿提拉神秘的死亡与匈奴帝国的瓦解4 \- M' I5 b6 s
453年，阿提拉大单于又娶了一名少女为妃，然而在新婚之夜，阿提拉却神秘地死在了婚床上。阿提拉死后，他的儿子们为争夺大单于之位，打起了内战，匈奴帝国在瞬间瓦解崩溃了。匈奴帝国的内战，给了被奴役民族以机会，454年，东哥特、吉皮底人组成联军，在匈牙利打败了匈奴，从此，匈奴人被迫又退回了南俄罗斯草原。在461年，阿提拉的一个儿子妄图重建匈奴帝国，发动了对多瑙河流域的东哥特人战争，遭到失败。468年，他又发动了对东罗马帝国的战争，结果自己战死沙场，从此匈奴人逐渐沉寂了下去，直至被历史彻底遗忘。
9 v# z# a2 y, u! E- K# [匈奴帝国崩溃不久，深受匈奴摧残以及匈奴引发的蛮族西迁影响的西罗马帝国也彻底走向了绝路，公元476年，日耳曼雇佣军攻占了罗马城，末代皇帝、6岁的罗慕洛被俘虏，西罗马帝国自此灭亡，标志着欧洲封建时代的开始。
作者: 冰雨零华    时间: 2010-1-13 23:28
太长了...
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/ t+ ?1 h* y9 b2 k$ a+ n  B( T话说我一直以为匈奴和罗刹（就是老毛子呗。。）是同一样的东西..
作者: kknd2    时间: 2010-1-13 23:56
据说现在的匈牙利就是匈奴人后裔建立的国家！
作者: cloud    时间: 2010-1-14 00:35
……………………这么强大的一个民族………………不还是败在了汉人的手里？………………他们到底是厉害还是不厉害啊？………………
作者: leopard005    时间: 2010-1-14 00:38
据说现在的匈牙利就是匈奴人后裔建立的国家！
3 n4 G3 X; q0 z8 w+ fkknd2 发表于 2010-1-13 23:56

2 Z7 O' [7 p( P; Y2 K. v! P: s' f& G; a) w, P1 H0 s. I# k8 q% Z' k
楼上正解，仔细去研究下中亚和东欧历史，LZ就会知道，匈牙利这个国家，就是匈奴的后代
+ p  l) l$ s$ W3 x" p当时跟罗马帝国打的就是他们，最后留在匈牙利这个地方，创建自己的国家了
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剩下没迁移的一部分就被汉化了
作者: cloud    时间: 2010-1-14 00:50
……………………这么强大的一个民族………………不还是败在了汉人的手里？………………他们到底是厉害还是不厉害啊？………………
作者: fisher    时间: 2010-1-14 01:29
楼猪是想在这里普及世界史？还是想说明他已经登陆火星呢？？？
作者: mayoasis    时间: 2010-1-14 02:44
……………………这么强大的一个民族………………不还是败在了汉人的手里？………………他们到底是厉害还是不厉害啊？………………  \( V/ c$ g# c. r
cloud 发表于 2010-1-14 00:50

1 _/ O3 f. `: [. j9 j4 j驱逐了匈奴人，是汉民族最后的辉煌。
作者: 拉11    时间: 2010-1-14 03:40
楼上正解，仔细去研究下中亚和东欧历史，LZ就会知道，匈牙利这个国家，就是匈奴的后代0 p7 Q; w' Y: e: I9 p$ L8 ^0 H( [
当时跟罗马帝国打的就是他们，最后留在匈牙利这个地方，创建自己的国家了
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剩下没迁移的一部分就被汉化了/ R1 U/ X# S2 p1 P' ?# E
leopard005 发表于 2010-1-14 00:38

: S( P( Y, p, x5 O; }* X3 G$ ^9 N; p( O: m* o

( \- w: \" s  r* ]6 h
3 r) U: Z( u2 N5 f1 s歐洲第一次黃禍的“匈人”是否是匈奴人， 這個是一直嚴重存疑的, 時間上確實有可能，但依然缺乏足夠的遺傳學證據證明他們是同一種族。4 v$ H+ D9 Q2 L/ e0 ^+ K6 i

3 I- G! D- F% Z& Y, f至於匈牙利人……別開玩笑了，匈牙利這個名字可能跟匈奴或者突厥人曾經統治此地有關，但匈牙利人絕不是匈奴人，他們是匈奴滅亡之後才遷居此地的馬扎爾部落後代，屬於白種人而非匈奴的黃種人。
作者: 拉11    时间: 2010-1-14 04:13
本帖最后由 拉11 于 2010-1-14 04:21 编辑 8 R9 Q$ N1 `! g/ W7 {5 ?
驱逐了匈奴人，是汉民族最后的辉煌。
) U8 Q, F$ |. I  K& f3 ?  gmayoasis 发表于 2010-1-14 02:44

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9 t* E) V4 b6 p! E& o- h老大這話説的……春秋末期到兩漢是華夏族逐步與東夷集團，部分越族融合成爲漢族的過程。五胡亂華之前漢族才算基本成型，而匈奴也正是北魏之後才銷聲匿跡，融入漢族。0 \2 U2 f3 A3 E/ \+ O

4 t( B8 {' |4 J3 ]# I+ O! o其實仔細查閲中國歷史的話會發現，其實漢，北魏，唐，宋， 明等比較輝煌強盛的朝代，其實都是在民族大融合之後才出現的。許多現在我們認爲是漢族文化精華的東西其實都是當年胡人的東西， 而北方漢人則有相當多人有當年所謂胡人的血統，所以狹隘的民粹主義……放外國某民族身上或許可以，放漢族這個本來就是混血混出來的民族身上就很莫名其妙了。所謂“崖山之後無中國”，其實真按他這算法，先解決了中國啥時候“有”過再説吧~~~~~~
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; i& H/ F7 {7 Y. u1 g另外一個層面， 其實關於匈奴， 中國古代史書大都認爲是夏朝滅亡后夏部族避難外遷的後代。 也就是漢族的前身華夏族根紅苗正的分支， 而鮮卑，羌，苗，契丹，女真，甚至高麗等傳統上被認爲是“夷狄”的民族， 其實祖先都源自構成漢族的另一大來源：東夷諸部當中未融入漢族的部族……所以其實漢族亂也好，融合也好， 來來去去大家8千年前還是一家子，根本就是一個民族在那裏分分合合…… 6 Y1 D4 B, w# y( W  H
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其實3~1万多年前， 華南地區的人种是棕種馬來人，東北和北亞是白種人，黃種人分佈也就是山東到陝西。河北到南嶺這塊~~~~~
作者: 刀锋无痕    时间: 2010-1-14 08:51
历史考试一直不及格的~飘过~
作者: wubibo    时间: 2010-1-14 08:59
歐洲第一次黃禍的“匈人”是否是匈奴人， 這個是一直嚴重存疑的, 時間上確實有可能，但依然缺乏足夠的遺傳學證據證明他們是同一種族。
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6 o  U  z7 r7 E! A, ~$ M7 ~至於匈牙利人……別開玩笑了，匈牙利這個名字可能跟匈奴或者突厥人曾 ...
) Y4 o3 r& N# O4 a拉11 发表于 2010-1-14 03:40
我也觉得匈牙利人就是匈奴人的后裔这个说法有点牵强。另外，匈奴人到处流浪，有点丧家之犬的味道
作者: ariesjericho    时间: 2010-1-14 09:03
本帖最后由 ariesjericho 于 2010-1-14 09:21 编辑 9 O6 I, }. Z! @+ x2 F- j- M- |  y

/ L9 L$ z1 X2 m: n' `以下刚从维基查的：7 |5 f2 }! R& e3 P

2 [: h- T3 V3 @8 \+ }' w1 r匈奴
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: R: q; h% R9 `! k  E
4 J+ u: D$ d1 ^+ U; `; H匈奴是一个或两个古代生活在欧亚大陆的游牧民族，他们在蒙古中心建立国家，根据语言研究方面的推论，蒙古国内有观点认为匈奴是现在蒙古族的直接祖先。不过这一观点是错误的，蒙古人的直系祖先是室韦。到了后来内迁中原的匈奴人在十六国时期成立地方政权，如汉赵、北凉、胡夏等。
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中国古籍中讲述的匈奴是在汉朝时称雄中原以北的一个强大的游牧民族，前215年被逐出黄河河套地区，历经东汉时分裂，南匈奴进入中原内附，北匈奴从漠北西迁，中间经历了约三百年。匈奴影响了当时的中国政局，《史记》、《汉书》等留下了匈奴情况的一些记载。: u( U9 X& |/ n. [) H

& E( U9 A4 F9 C: d. w* o现代中文书籍有时也把4世纪西迁到了欧洲东部，并入侵东、西罗马帝国的匈人（Hun）译为“匈奴人”。欧洲的古文献对此一民族及其在欧洲的事迹有若干叙述。但中国古代的匈奴和欧洲的匈人（匈奴）是否有血缘关系或系同一民族尚无定论。近年来使用DNA等测试手段也未能回答这一问题。认为这两个民族系出同源的最主要证据是北匈奴西迁和三百年后在欧洲出现的匈人时间上的吻合。两个匈奴的种族、语系，至今仍未能考证。现代考古学只透过欧亚草原和中国北方出土的文物，了解此一（或二）古民族的历史。$ e7 h3 O9 U5 \+ Y  b
4 z6 s* {: v) }! B3 ^/ ?
匈人# S- ^: L/ c0 \% j0 ], u8 W

& e. Z$ e- H0 p) u# n) P6 H匈人（Hun）是一个古代生活在欧亚大陆的游牧民族在汉语中的称呼。他们在4世纪西迁到了欧洲东部，并入侵东、西罗马帝国。欧洲的古文献对此一民族及其在欧洲的事迹有若干叙述。
, c: j, ]3 \/ A2 v0 ~# L! @$ D0 G  v2 q* n1 X4 B, ]0 B& R; Q
现代中文书籍有时也把他们称为“匈奴人”，但他们和中国古代的匈奴是否有血缘关系或系同一民族尚无定论。近年来使用DNA等测试手段也未能回答这一问题。认为这两个民族系出同源的最主要证据是北匈奴西迁和三百年后在欧洲出现的匈人时间上的吻合。
% l- w* j) A9 _2 X  ^* B
" j7 Z+ R( I, h2 D( ^0 k匈人的种族、语系，至今仍未能考证。现代考古学只透过欧亚草原出土的文物，了解此一古民族的历史。据传说，匈人的个子并不高大，高鼻梁、近似黄色肤色，似中亚人种，善骑射、作战，因长时间骑在马上活动，站立于地上时双脚向外扭曲，颇重视商贸活动，可受聘为雇佣兵，收取报酬为其他国家作战。
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4 @( X- M$ n; e  [2006年，法国和匈牙利遗传学者利用2300年前的古代匈奴贵族尸体，与现在在蒙古地区的蒙古人群体、雅库特人群体、以及现代安纳托利亚的土耳其人群体，进行的Y染色体和线粒体、常染色体DNA分析。结果表明，古代匈奴和当代蒙古人群为延续世系，而现代土耳其人与蒙古人更多的是文化和语言学上的交流而非基因上的交流。匈奴人和西伯利亚的雅库特人也没有血缘关系。
作者: reebok325    时间: 2010-1-14 09:53
这么多“胸奴”的知识，学习学习~
作者: 可乐小狐狸    时间: 2010-1-14 10:51
让我想起了“印第安人”和中国的“殷地安阳人”曾经有人说是一回事。
作者: 豹司令    时间: 2010-1-14 12:20
作为能威胁三大帝国的民族，匈奴已经很强悍了。汉朝对匈奴至多是在武帝时期雄起了一把，而且双方的损失完全不成比例，汉朝元气大伤，天子都被逼得颁布罪己诏。
作者: bbgg    时间: 2010-1-14 23:37
上帝之鞭不是成吉思汗的蒙古军吗？匈奴是亚洲人种匈牙利的是欧洲的白人一样吗……
作者: bbgg    时间: 2010-1-14 23:39
以下刚从维基查的：匈奴匈奴是一个或两个古代生活在欧亚大陆的游牧民族，他们在蒙古中心建立国家，根据语言研究方面的推论，蒙古国内有观点认为匈奴是现在蒙古族的直接祖先。不过这一观点是错误的，蒙古人 ...ariesjericho 发表于 2010-1-14 09:03
前215年仍是秦，秦对匈奴的战争引发了农民起义然后灭亡。
作者: leopard005    时间: 2010-1-15 05:57
歐洲第一次黃禍的“匈人”是否是匈奴人， 這個是一直嚴重存疑的, 時間上確實有可能，但依然缺乏足夠的遺傳學證據證明他們是同一種族。
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( p% W0 G# p+ g1 P* S4 N" f( R至於匈牙利人……別開玩笑了，匈牙利這個名字可能跟匈奴或者突厥人曾 ...$ N% [, r$ j" N! x; u; E5 e
拉11 发表于 2010-1-14 03:40
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  x( `& r2 `' U/ V" G) e" y- u, ^不是一直有人研究，有结果说匈奴人是一边迁移一边和周边民族通婚么？* K, N6 E5 N8 s7 B
到欧洲了，就应该慢慢被通化了吧，杂交的多了，不也白了么？9 h0 t. C# F  y' m; W
原来有个在匈牙利工作过的朋友说，他们自己都说自己是匈奴人后裔的，这个他们自己也乱说哦？而且匈牙利的语言和文字，跟亚洲游牧民族很像的，不想拉丁语或者日耳曼语的
作者: kknd2    时间: 2010-1-15 16:46
不是一直有人研究，有结果说匈奴人是一边迁移一边和周边民族通婚么？1 Z7 u, M! h# D
到欧洲了，就应该慢慢被通化了吧，杂交的多了，不也白了么？
7 P1 u3 q( F' l+ M7 y1 C8 P原来有个在匈牙利工作过的朋友说，他们自己都说自己是匈奴人后裔的，这个他们 ...$ }% H8 O+ m$ z. c/ d. o4 A- G
leopard005 发表于 2010-1-15 05:57
( ]4 b6 f7 \; z( I
不错，现在的匈牙利人的姓名都是和东方人一样，都是姓在前名在后，其他的欧洲国家的人都是名在前姓在后。
作者: Rick2    时间: 2010-1-15 17:50
至今史学界还没有确凿证据证明匈奴就是侵犯中欧 西欧的匈人$ W4 k# d& Q6 _+ }# F0 c6 z
在匈牙利以及在东欧发掘的匈人古墓里所提取的dna都与汉朝时期的匈奴不符
作者: AQ龙    时间: 2010-1-16 01:14
哥特人、日耳曼蛮族、东西罗马内部本身就互相倾轧，被个侵掠成性的对手各个击破是理所当然的。天朝威武不败在于文化和政权上的统一，有能力一次次的组织起军事斗争持久抗争。历史是必然中的偶然，东西方的历史也证明了封建集权（汉朝）比农奴分封制（欧洲）要更加具备实力
作者: 小李他妈的飞刀    时间: 2010-1-16 01:45
匈牙利和匈奴是两回事，如果非要給阿提拉寻找后裔的话，现代保加利亚保存了较多的匈奴血统
作者: 拉11    时间: 2010-1-16 03:34
不是一直有人研究，有结果说匈奴人是一边迁移一边和周边民族通婚么？/ o9 U& z0 x1 t4 X
到欧洲了，就应该慢慢被通化了吧，杂交的多了，不也白了么？
# u" J" ^' m' N# W' }- a原来有个在匈牙利工作过的朋友说，他们自己都说自己是匈奴人后裔的，这个他们 ...  l6 o' p7 U5 r' j
leopard005 发表于 2010-1-15 05:57
4 u5 E5 j* s) C; A/ ?
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这是不可能的，匈牙利人就是马扎尔人中的一支，他们历史上确实受过泛突厥语族民族的一定影响，但人种上他们和德国人一样是白种人，语言上他们和芬兰一样属于乌拉尔语系芬兰-乌戈尔语族， 在研究民族族源上，语言是身份证和活化石， 你再怎么通婚，语言的变化始终是连续的。
+ x6 d  M" ^: U: y1 E- T- t/ }4 u' w2 G& e: @# b
匈牙利人公元9世纪才进入现在的匈牙利地区定居，而匈人5世纪就已经销声匿迹了。匈人之后匈牙利地区先后在日尔曼人，阿瓦尔人，斯拉夫人的控制之下，最后才轮到马扎儿人。8 t- D) D% ^0 j$ u+ x
( b5 g5 S0 Q# _7 {% E1 I: n2 P+ b; W
人种上， 蒙古人种发源于现在的中国中原地区以及山东江苏河北， 欧洲雅利安诸族发源于印度北部然后不断迁移至欧洲和伊朗， 乌拉尔民族的起源一般认为和雅利安人有很强的血缘关系，可能早在雅利安人西迁之前就已经在欧亚草原放牧， 最后才进入欧洲。
$ U1 b" G  u" x3 y5 d9 o- i) K3 s' C+ L0 B
至于普通匈牙利老百姓自己的说法么， 听听就算了。
作者: 拉11    时间: 2010-1-16 03:49
至今史学界还没有确凿证据证明匈奴就是侵犯中欧 西欧的匈人; i( [# [. F& D
在匈牙利以及在东欧发掘的匈人古墓里所提取的dna都与汉朝时期的匈奴不符
  L! T. M( R: E# m) a- m+ L7 KRick2 发表于 2010-1-15 17:50
' M1 z! g% E7 ?4 N+ u
( l) k! C) v$ ^) D
这倒不是，否则倒证明了匈人不是匈奴了。
1 A7 C& p# Q- F% B8 ^9 N2 {2 F$ o! e6 d* ]. G: u9 ^9 ^
DNA测试只是证明了匈人和当代蒙古人是延续世系而和土耳其人，西伯利亚突厥人无关，而古代中国史书又认为蒙古为匈奴后裔……
作者: jarrod    时间: 2010-1-16 09:50
阿提拉最后是精尽人亡的？？？？？
作者: 切特务    时间: 2010-1-17 08:43
哥特人、日耳曼蛮族、东西罗马内部本身就互相倾轧，被个侵掠成性的对手各个击破是理所当然的。天朝威武不败在于文化和政权上的统一，有能力一次次的组织起军事斗争持久抗争。历史是必然中的偶然，东西方的历史也证明 ...
$ U- Z6 }$ o& B1 L9 O$ k% {& }+ mAQ龙 发表于 2010-1-16 01:14

" Q- e- Q( A: [1 Y, i( k! y: _6 N
封建制从秦开始就没有了。汉也属于中央集权制。
作者: 豹司令    时间: 2010-1-17 10:35
本帖最后由 豹司令 于 2010-1-17 10:44 编辑 % K: s- n, f; n- ~) }7 m

- `& k. e, j& E% ^$ _" y  K0 b4 p& y“封建”在我国史学上有两层意思：- |* j+ G) s9 e
一、取自古籍中“封邦建国”一语，就是周天子分封诸侯的疆域情况。
' C4 m, c# H" C: H二、按生产关系划分的封建制，是一种比奴隶制高和比资本主义低的社会制度。一般来说是从秦朝开始的。9 L9 C! L. {' s- i) M/ r# G. s# ?

- v9 m" m; C2 C% H4 r1 i8 e0 r还有，刘邦为了击败项羽，在建国前就分封了大量异姓王，更别说给自家人封的同姓王。所以说汉朝一开始是郡国并行制，全国范围内有直属中央的郡县也有小王国。武帝之后才可说是中央集权。
作者: 切特务    时间: 2010-1-17 11:00
本帖最后由 切特务 于 2010-1-18 00:02 编辑 % h* O; x% J: X9 K5 G

: ?% D" O+ \5 A( `7 X9 ^9 l, S第二种是受马列的影响谬论。3 e' r' y% S1 D( B; N- M! d

% ~: H9 T  ~, P% Y9 f/ `! g刘邦草寇出身，本来灭秦是为了恢复封建，但是这只是政治口号，跟TG建国前大肆宣扬美式MINZHU一个路数。除非他是贵族，否则那些封王都是虚情假意的。
$ M/ ]% ^2 e, Y* K7 d4 t郡国并行不过应付一下舆论，杀了韩信，灭了吴楚反叛，几代领导人下来，就基本上彻底消灭封建.
" m. U+ A( K4 q汉效仿秦，再来个罢黜百家。至此建立集权王国。
作者: x2000    时间: 2010-1-17 15:00
以前我还真查过   说匈牙利人  可能是匈奴后代
作者: 拉11    时间: 2010-1-18 03:23
本帖最后由 拉11 于 2010-1-18 03:32 编辑
5 n$ C: l% r2 O' |
第二种是受马列的影响谬论。
8 C0 Y, R, h1 G0 y& O+ h$ {8 _$ M3 N; M
刘邦草寇出身，本来灭秦是为了恢复封建，但是这只是政治口号，跟TG建国前大肆宣扬美式MINZHU一个路数。除非他是贵族，否则那些封王都是虚情假意的。0 ]- x) H: v3 \( e
郡国并行不过应付一下舆论，杀了 ...6 F" k: P, \: o$ o, j
切特务 发表于 2010-1-17 11:00

% Q3 p% y  ?/ F" F  @4 J! G* I/ M& r# ~
错…… 分封制整个西汉都在沿用， 只不过汉武帝颁布推恩令， 允许诸侯王分封领地给儿子们，然后诸侯国越分越小，无法挑战中央。欧洲的分封制也有这特点，但是欧洲宗教信仰和医疗水平导致欧洲贵族人丁远没中国兴旺。
4 W, u7 A7 F; o, h7 A  O, e# c+ _% F# Q1 U
之后中国的历史上， 直接分封为王的一直有发生，间接的，例如赐予食邑，各种程度的割据自重等也相当普遍。9 }& M9 b" z+ I% ]8 {& s( G
- d8 I8 w1 ~. X9 Y5 D) H
而按照生产关系划分社会阶段的时候之所以用了“封建”一词， 当然不是谬论， 因为一个讲生产关系一个讲社会组织结构，根本就是两回事情。讲生产关系用“封建”， 讲社会组织结构用“分封”- T% d/ w4 E# ~$ ^$ d

  F. r2 ~2 h# ~6 w) W6 J: [  W/ ^7 o, x+ i( K1 i

1 j6 _' C. ?' v# _中国将农民-地主生产关系时期称为封建社会，这个用词是否恰当其实一直是有争议的， 因为封建是欧洲这一时期的主要政治特点， 拥有武装的大小领主一级一级隶属关系很清楚， 甚至嫁个女儿都能改变版图。 0 K# n1 Q/ D' W$ d  ^3 m
- L: W2 F% }) y! g* W
而中国从上古延续数千年的贵族世袭制度和已经家族世袭上千年的贵族阶层本身都在秦汉之交被彻底推翻和洗牌了。 秦之前的贵族阶层虽然一样也是远支不断没落，但许多家族世袭可以倒推到夏之前的部落首领，经历商周依然如故，即使如夏商一样被攻灭，先秦时期胜利者通常也会在其首领近亲中选人继续册封。 而汉之后中国的贵族通常都传不了几代， 能熬过改朝换代的更少。中国由于自身灾害频发的地理特点要求中国有一个统一的中央集权政府，因此中国一直有统一趋势， 而自己自足的农民-地主生产关系则相反有分裂趋势， 这就注定了中国的封建社会肯定会和欧洲不同， 虽然社会中不断的有符合封建制特点的社会结构出现，但一直不断的被打乱使其不能延续， 不仅不像欧洲那样等级分明层层隶属， 土地对于封建主仅是财产而不是政治资产， 武装更是被牢牢控制在中央政府手中而不属于封建主。
7 |, I" d  ]0 h& A* }2 s( o" ^  `9 f! F2 i, O" h
和欧洲更大不同的是， 中国很早有大量的自耕农， 进而有大量小型封建主， 土地兼并一直是历代中央政府的心病，因此大地主家族往往限制， 地主对土地的利用也仅限于剥削劳动果实，极少有像欧洲那样拥有对自己土地的统治权。
% D2 w' ?$ {0 `. d! P' C- T4 k* J* v0 Z! \2 M( C7 E! j+ w
基本上， 中国的封建社会一开始其组织结构就类似欧洲封建社会末期的情况， 这也是中国古代社会被人称为“早熟”的原因。 实际上是因为欧洲文明出现过大倒退， 因此欧洲分封制盛行的阶段中国在奴隶社会就已经基本完成了。9 S3 }& l. N# A+ c+ v( ~$ O+ y0 g
4 ?% ~8 X/ f- d! z* K) P/ {
“封建社会”这词放中国会有些不妥（ 如前所述， 不是错误，只是有些片面） 主要原因就是欧洲分封制社会和农民-地主生产关系时期是基本重合的，而中国是不重合的， 为表述方便只能使用一样的名称，自然造成误会。
作者: 切特务    时间: 2010-1-18 05:01
错…… 分封制整个西汉都在沿用， 只不过汉武帝颁布推恩令， 允许诸侯王分封领地给儿子们，然后诸侯国越分越小，无法挑战中央。欧洲的分封制也有这特点，但是欧洲宗教信仰和医疗水平导致欧洲贵族人丁远没中国兴旺 ...
. [8 f2 @9 o4 q: K拉11 发表于 2010-1-18 03:23
+ G& q* _3 g/ d: [" u5 v, [

8 p, s8 `6 L) s+ s! f3 X1 g所以说封建从秦汉起就没有了。现在的所谓奴隶制，封建制，半封建半殖民制，社x制。。。不过是TG的政治需要而已。准确的讲：秦开始中央集权制至今。' S, C' M& f9 Z
中间的变化都是小插曲，本质没有区别。
作者: 金属外壳    时间: 2010-1-18 09:27
想起来《博物馆奇妙夜》里边也有匈奴王阿提拉. R8 S" }; Z. k# s/ `$ s% ]
看来西夷对他印象深刻啊
作者: zlm_0    时间: 2010-1-18 10:08
本帖最后由 zlm_0 于 2010-1-18 10:40 编辑 9 `) a7 f  k& L

4 E' u, W. i: a0 `% X: m1 ~我只知道，乾隆爷血洗的准葛尔人正是南匈奴后裔的一支～～
作者: 拉11    时间: 2010-1-18 17:24
本帖最后由 拉11 于 2010-1-18 17:49 编辑 * C+ K& c- ]' E1 k! x* w
所以说封建从秦汉起就没有了。现在的所谓奴隶制，封建制，半封建半殖民制，社x制。。。不过是TG的政治需要而已。准确的讲：秦开始中央集权制至今。9 h# T( j" t+ S, q
中间的变化都是小插曲，本质没有区别。- W# z4 O) k. z
切特务 发表于 2010-1-18 05:01

! \$ `2 W) _  L3 U$ B1 P) Y  b' a: {' X$ o2 @: h- {! T
汗……我明明说中国封建社会一直存在分封制残余
. d: ^  V  Z' ?" K+ _9 \% L* k' K2 C
居然把当年指导TG的理论归结为现在TG的政治需要， 您这逻辑强悍了点。: [+ }2 _/ @  @6 l: O, }6 d
. c/ H1 C, h6 w( }% k6 u* M
说的很清楚了， 奴隶社会， 封建社会，资本主义社会这些都是针对生产关系而言， 就算现在西方史学界描述的时候依然用大致相同的提法和分法，并且这个概念本身就是对欧洲历史的归纳总结， 这要能是TG的发明，那您也太抬举TG了。西方虽然普遍**， 但G C D 不过是信奉马-恩的理论政党中的一个派别而已， 马-恩， 甚至马列的许多政治经济学和哲学理论在西方学术界都有很强大很基础性的影响力， 相信马-恩-列只是 G C D的专利那才是真被 TG 忽悠了。
1 J1 t# O1 v# X2 w- W! y4 n# P
& Y/ o9 K. U% R5 K9 j+ l4 j中央集权和地方分权那是政权组织结构的概念， 跟生产关系根本两码事。, ]9 V) q; ?, I. m% a1 t& T! g

% H  _& p( o# f. n0 ^再次重申， 中国秦汉之后逐渐退出政权组织结构的是分封制， 而不是封建制。 即使欧洲大陆15~18世纪，分封制名存实亡， 各国逐步实现中央集权化的时候依然也叫“封建社会”。& b; T; Z- A# F& P9 i: I' b
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要怪就怪100多年前同文馆的那些翻译者， 只按字面意思翻译而没顾及政治名词背后的概念本身；字面意思是否能和中国的历史相符合。
作者: 切特务    时间: 2010-1-19 02:20
汗……我明明说中国封建社会一直存在分封制残余( O6 o8 i# y6 y3 v, t" ], y

8 v) ^/ T# T6 m居然把当年指导TG的理论归结为现在TG的政治需要， 您这逻辑强悍了点。8 I  |" X4 c& a- ~/ b$ G
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说的很清楚了， 奴隶社会， 封建社会，资本主义社会这些都是针对生产关系而言， 就算 ...3 y  o' G  i2 O+ Y/ Y- W
拉11 发表于 2010-1-18 17:24
! O5 s7 @% ?& Q, X0 k& f( D* N
。。。。。。
作者: charwbt2000    时间: 2010-1-20 06:36
这段历史请参见电影 国王的光荣 ... 那里面匈奴人可NB了...被汉军杀的穿越了西伯利亚, 在欧洲建了个国, 叫匈牙利...
作者: fisher    时间: 2010-1-20 07:02
半封建半殖民地，，，这个词要改了
作者: 拉11    时间: 2010-1-21 13:20
本帖最后由 拉11 于 2010-1-21 17:06 编辑 4 }6 `; a  B' ?) ^
这段历史请参见电影 国王的光荣 ... 那里面匈奴人可NB了...被汉军杀的穿越了西伯利亚, 在欧洲建了个国, 叫匈牙利...
/ y, z8 `( m2 xcharwbt2000 发表于 2010-1-20 06:36

" X: R# W# d& ]6 Q! o6 X. I4 R+ ]
6 v1 j: A5 a" z5 K( P第NNNN 次强调， 现在的匈牙利人是在匈人灭亡几百年后才迁入的~~~~~( s4 X3 O6 e+ F  \9 w8 l
9 J, X$ C4 O( m3 u
先的匈牙利可能来自匈人的，也只有匈牙利这个地名而已。
作者: redgas    时间: 2010-1-21 13:47
好复杂的世界历史，我舅舅在一次车祸中验出血液是HO阴性的，医生说是咩外族返祖现象，那我不成混血啦~~~
作者: changliang007    时间: 2010-1-22 13:31
好复杂的世界历史，我舅舅在一次车祸中验出血液是HO阴性的，医生说是咩外族返祖现象，那我不成混血啦~~~: S/ F8 ^" [0 f: N
redgas 发表于 2010-1-21 13:47
9 V" N( m/ Q) a3 c" C! {9 X, k9 u8 S

; _. [5 g2 W* U5 A! _8 A2 t吼吼，这个有意思
( u5 g; L6 B4 v/ w- ?3 {
7 ~' m$ S5 `1 x% L9 \; e4 @9 C3 ]- }其实现在的汉族，已经是融入了诸多外族血统的民族了，匈奴、鲜卑、突厥、契丹、女真（满洲）等等不一而足。
( s* r$ F9 a0 ?- E9 O2 Q; O6 B5 ~+ V9 R
不过我听过最牛X的一种说法是：秦始皇统一华夏之前的中国，有许多诸侯国的君王是白种人捏。。。具体出处忘记了，当时差点没喷出饭来
作者: 拉11    时间: 2010-1-22 15:20
本帖最后由 拉11 于 2010-1-22 15:23 编辑
0 ~* u- p2 _, L2 m% v# ]
吼吼，这个有意思9 V$ }6 K8 D5 M/ S

: j1 B9 M: g$ O" t9 r; o6 l) b其实现在的汉族，已经是融入了诸多外族血统的民族了，匈奴、鲜卑、突厥、契丹、女真（满洲）等等不一而足。+ N0 h, j9 O3 F9 w/ V

# Q. c% N: f1 x" [" \不过我听过最牛X的一种说法是：秦始皇统一华夏之前的中国，有许多诸侯国的君王 ...  N% K" j1 q& O+ p) E( ~1 l0 r0 k; U
changliang007 发表于 2010-1-22 13:31
6 B' n& _8 E( Q$ t. H  d3 {/ o
% I" t6 c0 i) a+ U/ E
我国西北,北方草原,东北等地的原始居民本身就是白种人, 甚至华东地区的晚期智人化石都偶尔见过带有白种人特征的. 但他们大多数不是金发碧眼, 只是解剖特征符合白种人.) [$ B3 N( r7 n0 q, j" N. x( p
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三代时期是部落制末期, 这时期册封的许多异姓诸侯王, 其实是和夏商周结盟的各部落的首领. 夏商时期的情况缺乏足够的史料, 周的话,例如 越, 楚等最初就是原本依附于周的非华夏族部落首领受封. 另外有些诸侯国也是由于始封君因功受封而携其族人(部落)建国, 比如秦自己就是. 3 w* ^6 ~- c) u5 s6 I9 A4 y
8 B/ _9 ^6 [; T& w- {5 N* \
三代时期就算攻灭他国,通常即使杀了国君之后也会分封国君的近亲甚至太子继续管理自己的族人(部落), 这种情况下有些诸侯国来自白种人部落很正常, 不过由于通婚,迁徙等原因, 到秦汉时期已经和周围华夏族,东夷族混合了.! q8 I5 O( O3 L& s: D  Y/ `

1 ^+ G- N  C3 I% p3 i现在保留比较多白种血统的主要是西北的突厥系少数民族, 突厥的族源是靠语言而非血统划分, 因为突厥系各少数民族本身即使是同民族,遗传特征也相差很大, 因为西北地区跟蒙古人种混血比较少. 我国目前确定是白种人的少数民族只有俄罗斯和柯尔柯孜两支而已.
5 T: y# H* q! H/ a
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至于你说的那些跟现在汉族混血的古代少数民族么, 其实例如鲜卑, 女真,契丹等本来就跟汉族同源同种, 比如古代中国人就认为鲜卑的始祖是黄帝之孙始均.



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