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标题: 房价涨得不是钱，是人命 (请耐心看完） [打印本页]
作者: 可乐小狐狸    时间: 2009-11-11 09:00
标题: 房价涨得不是钱，是人命 (请耐心看完）
近日惊闻噩耗，一原上海财经大学法学硕士研究生，现任某公司法务的80后男子于2009年8月27日从吴淞路恒升半岛跳楼自杀，不治身亡。
8 H3 b6 f  N; g8 f3 e0 A$ B3 [　　 死者姓刘，80年生人，06年从上海财大研究生毕业，生前在吴淞路宝矿大厦内某公司做法律事务助理。据其同学介绍，刘在其公司办公笔记本内曾留下遗书，称因为已到成家年龄，准备买房成婚，为能够支付首付而去四处筹钱（首付大概是二十万），东拼西凑下来寥寥几数，杯水难解车马之急。据说，刘感觉生活压力实在太大，承受不了，并在遗书中感谢其女友陪伴的最后几个月，他对不起自己的父母兄弟姐妹、女友。) J9 {4 ]. b9 P( B2 r  q. F) K; X
　　 这一年来，目睹了莲花河畔景苑“楼脆脆”的倒掉，震惊于“北京地王”的王霸之气，唾骂于任志强之流的无良话语，而今，房价造成的压力如此切身地发生在我的周围，发生在前几天还和我呼吸一样空气、为生活而奔波的80身上，踌躇良久，还是写下这些文字，既为逝者致以哀思，也为有些东西不吐不快。2 k4 W* P% k5 O  r/ o
　　 房价高是不争的事实，8月份上海商品住宅成交均价达到了18502元/平方米，创出了历史新高。同时，8月份上海新建商品住宅平均成交价格达到18126元/平方米，同比上涨14.6%。同时，二手房均价也创造了16975元/㎡的新数据，成为自08年至今的二手房均价最高位。9 U! x# Z( y' z3 z3 E5 A
　　 从一介草民的个人角度而言，无论是生于斯，长于斯，抑或是从外地来沪读书、工作的年轻人，房子对于大多数80后们来说都是一个过于沉重的话题，“房价猛于虎”。在上海的同学、朋友，无论本地、外地，除个别家境优越，衣食无忧者，无不咬牙切齿，摇头叹息，或集全家之力买下一套房，自嘲卖身银行，或遇涉房话题则闭口不提，置身事外。
) N. p- `! K, B) ?  o$ P- N　　 我们这一代人，大学毕业之后进入社会也不过五六年，大部分还处于中等收入水平，作为中国、作为上海这个城市未来的中坚力量，我们毫无疑问，将成为中国未来发展的主要基石，悲哀的是，这一代人的梦想与未来、发展与财富，都被深深地压在这一堆名为“房子”的砖石之下，作为青春的墓志铭。
6 q% T+ b# n: F& e2 }　　 以逝者为例，重点大学的硕士学历，公认收入较高的法律专业，在一家知名企业里做法务工作，可以说是80后白领阶层的典型代表，甚至可以说是白领中较高的层级，将成为以后中产阶级的主要力量，却被对生活的绝望吞噬了。上海的高房价是他不能承受之殇，也是中等收入阶层（在中国，称为伪“中产阶级”）不能承受之殇。5 X% w, a( G7 g# c9 a" A3 ]
　　 房子不得不买，大家基本已届婚龄，“房子=婚姻”虽不确切，但结婚买房也还是大多数人的选择，这不仅是传统观念的问题，而是作为一个家庭，有一个自己完全独立支配的住所，我想这并非仅仅是婚姻的要求，也是生活的基本要求，4 P) t! L; s3 D" U' D: [- R, W
　　房子是生活的必需品，这是不言自明的道理。至于国家将其作为投资界定，以及种种不计民生，将房地产作为支柱产业的行为，只能称之为弱智的决策和没有良心。
- Q) r. _% W3 }) B  m$ J' z9 l5 ^　　 然而，一套房子毁了一个中产家庭，并不是什么夸大之辞，对大多数人而言，集全家乃至两家人之力，和两代人的积蓄，方能在上海买下方寸之地，立锥之处，还需背负二十年、三十年乃至四十年的房贷，沦为“房奴”。为实际使用寿命只有三十年的房子（下文论及）支付几十年的房贷（实际上是为了三十年的使用权向银行交了同等或更长时间的租金），对我们这一代人而言，这样沉重的生活压力意味着什么，不敢跳槽，不敢学习与进修，不敢改变职业的方向，不敢去想自己的理想，婚姻推迟，生育推迟，一切为了稳定，稳定意味着一切。即使这样，买了房子的我们能自称“中产”或者被别有用心地贴上“中产”的标签（简称“被中产”）吗？日本这两年流行一本《下流社会》提出了中产堕落的概念——“你自认是中产阶层吗？请自问三个问题：一、房贷造成你很大的生活压力吗？二、你是否不敢结婚，或是不打算生儿育女？（鉴于中国的现实，这个问题可以换成你是否很担心医疗费用）三、孩子教育费用让你忧心吗？”如果有任何一个答案为是，你就会被踢出中产阶层的行列。中产阶级的生活并没有看上去那样光鲜，高额的固定支出使得他们的财富大大缩水，在对未来社会环境和自身发展的不稳定预期下，他们的消费被抑制，也意味着他们的活力被抑制。于是有人说，一套房子消灭一个中产阶级。而在中国，一场疾病，几只股票都能消灭一个伪“中产阶级”。或许，中产阶级在中国就从未存在过。
. r& ?3 N' ^& v1 c　　 房子透支了一代人的财富，也透支了一代人的人生，也在透支着中国的未来。中国的中等收入人群本来就比例不高，目前畸高的房价成为财富过度集中的一种典型体现，高房价导致贫富分化加剧，中产阶级尚未成型形就已崩溃。高房价也在颠覆着中国的经济，它已经终结了消费的增长，同样终结了一切生产的扩大。中国经济最大的矛盾是产能过剩而消费不足，房价涨幅巨大，提高了城市居民的生活成本，在中国经济急需消费的时候，高房价剥夺了城市居民的消费能力，产能过剩的局面还将持续，生产不可能兴旺，所谓经济见底复苏，只能是个不能充饥的画饼。其实，现在不是高房价颠覆中国经济的问题，实质上是高房价已经摧毁了经济增长。1 |4 b1 G  k' t
　　 更令人愤怒的是，中国国民承受着世界最贵的房价（与收入相比），得到的却往往是最恶劣的质量和服务。我国《民用建筑设计通则》规定，重要建筑和高层建筑主体结构的耐久年限为100年，一般性建筑为50-100年。我国建筑的实际寿命与设计通则的要求存在巨大差距。建设部住宅产业化促进中心一位副主任曾经指出，“国内住宅的平均寿命却仅仅为30年。” 任志强也曾撰文承认：我国目前的住宅建筑平均寿命仅为30年。我国建筑的实际寿命与设计通则的要求存在巨大差距。在上海闵行倒楼现场：“记者也在现场看到，裸露的地基桩体上，部分混凝土横切面似乎出现少量蜂窝状空缝，裸露的钢筋并不多。”偷工减料迹象，已经裸露于光天化日之下！至于开发商获取的暴利，各种揭批之文已不胜枚举，同样以闵行倒楼为例，土地出让日期为2003年10月10日，项目容积率1.8，中标价格4600万元。以这一成交价格计算，土地楼板价格不到604元/平方米，仅占到目前房价的4.2%。而这样的房子，居然卖到了14000/平！任志强等开发商，经常强调地价占据房价的主体，其实是把过去低价拿的地以现在的高价来折算，以遮掩房价暴利真相！
$ h' g5 u/ H) B  E　　 不要再提什么改革，改掉的是什么，每一个既得利益之外的普通民众都可以看到，无论是医疗、教育、住房和就业，都是民生之所寄，都是我们赖以生存的基础，可是哪一样不是堕落成资本的掠夺，哪里还有一点社会公益全民福祉的样子？
4 ^) F7 \: f/ s- I　　 民富才能国强，实际拥有土地的政府的不作为和和开发商勾结而成的利益集团，疯狂地掠夺着民众的财富，和这个民族的未来和希望，这是中国人痛彻心扉的哀伤。有时候我们会自嘲，我们其实一直在流浪，因为没有自己的土地，所以只能在自己的国土上流浪。有人说，这是一个颠倒梦想的时代，这是一个混乱无序的时代，这是一个谎言满街跑，而真理被遗弃在荒野的时代。我们能做什么？
9 q* R6 z- W# ?( L% j/ Y　　 我为这个时代而怜悯，身为蝼蚁，力虽微薄，也要怒揭这太平盛世的虚幌，这是我的国家，也是你的国家，一人之言轻，万人之心可移山。0 h  V: M& w, S  b
　　 言尽于此，而意不平，掷笔嵯峨，安得广厦千万间，大庇天下寒士俱欢颜，俱欢颜。
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/ |* Q7 ~- {" N5 t& u7 C2 y转贴
作者: rotoruaboy    时间: 2009-11-11 09:10
60年大庆可以过的很喜庆，70年就要看情况了，一些房产的70年土地使用期限就到期了，这个问题的处理是一个关键。
作者: dragon-hole    时间: 2009-11-11 09:31
发现社会从来都是吃人的，只是为什么吃、怎么吃罢了。
作者: 元宝    时间: 2009-11-11 09:45
这些事情，看开一点，犯不着自杀。。
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1 _! v1 l% i; J0 H+ A+ M房价的确是高，而且高得不合理。不过，我觉得，大家抱怨没有用，要么就买，要么就不买，自杀有用吗？抱怨有用吗？
作者: dragon-hole    时间: 2009-11-11 09:50
这些事情，看开一点，犯不着自杀。。* Z+ k/ I/ u( ?" I4 u

3 V+ H# E1 Q: }/ ?房价的确是高，而且高得不合理。不过，我觉得，大家抱怨没有用，要么就买，要么就不买，自杀有用吗？抱怨有用吗？( T' E  {+ @& W2 p; Y3 r1 ~% p2 N
元宝 发表于 2009-11-11 09:45

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然！  因为自己因素自杀很不值当。
作者: oldgun7446    时间: 2009-11-11 10:04
整个房价里面政府成本占到了50%还不包括地价。。。。。。。骂开发商也没用。。。。。。。。。。
作者: haochen    时间: 2009-11-11 10:13
引用漫画：现在是和谐社会啊，你妈B不要乱来啊
作者: mayoasis    时间: 2009-11-11 10:22
大头都让锅铲党赚去了，开发商的利润也就是20%左右。
作者: oldgun7446    时间: 2009-11-11 11:26
大头都让锅铲党赚去了，开发商的利润也就是20%左右。0 w+ u/ A# c$ b  w9 @" A) I$ v* x9 L
mayoasis 发表于 2009-11-11 10:22

0 w8 t' A' T& G( u# V- @& G有20就好了。这个里面还要包括25%的企业所得税没算进去。。。。。。退役房地产运营总监路过，基本上正常的操盘，房子到正式开始卖的时候，都是银行的事情了。。。
作者: mayoasis    时间: 2009-11-11 11:29
所以说房价不可能降，降了就损害了党的利益，党不可能这么做。只是涨得快慢的问题。
作者: jiangpig    时间: 2009-11-11 11:37
我现在就特别希望这个价格很高很高 因为高到我根本不用花精力费脑子去考虑这个事情 非常好
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6 e$ u. m7 H. b+ A1 I' W+ M我跟媳妇现在都认为 买房 改变人生~!8 ~: T; l/ o1 E, B

% x0 F  D( d( C2 e3 e" {7 @这个影响很大了
作者: mayoasis    时间: 2009-11-11 11:56
我现在就特别希望这个价格很高很高 因为高到我根本不用花精力费脑子去考虑这个事情 非常好
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我跟媳妇现在都认为 买房 改变人生~!. z6 U3 H( @+ b  X. Y* M
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这个影响很大了  H. H9 T' @- u
jiangpig 发表于 2009-11-11 11:37
0 H! X% @6 Q" `. T8 n
现在北京市区已经过2万了吧，连月收2万的高级白领也要攒十几二十年啊。
作者: alluler    时间: 2009-11-11 12:19
本帖最后由 alluler 于 2009-11-11 12:28 编辑 , t1 E* c: z, D' {6 F1 k

1 A5 ]# m% D* M% C  w8 w5 Q7 K此人跳楼不管房价的事儿 ~~~  压力人人有，此君特别愁，于是【咣当】跳了下去...  怪谁？
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1 A* V$ }! u3 o. u% A说党赚了大头～ 我对此存有异议，君不见那么多的房地产中介？ 他们为谁服务？ 为党？ 都是党开的？ 不见得吧～～～  , Q; V! p( C+ `' V7 G: l6 a. L
  N8 \8 N. l  p5 _% ~

6 V0 K: r- L  w" x6 N' x& V  n若要说房地产中搞风搞雨的，大体来说有下面几个方面：房地产商囤地惜售吊高来卖；炒家吸货扯动整体市场；中介活跃制造声势。
作者: tony119s    时间: 2009-11-11 12:26
深思啊，深思…………0 a9 q& b3 W$ {; H  {( _* J
无奈啊，无奈…………
: G" f; |$ U! p+ t3 c! o( Z$ ?悲愤啊，悲愤…………
% ]$ r% B) p& [伤心啊，伤心…………5 y1 ]& j" j8 ?8 Z% H) x" k5 e# ?
作者: alluler    时间: 2009-11-11 12:35
本帖最后由 alluler 于 2009-11-15 19:38 编辑
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9 f# T8 X2 \5 G' |5 G+ X偶在上海的同学，没有低于两万一个月工资的，若两口子算，月入四万好像也不是很不可思议吧...  省省整个二手房，不知道困不困难？[url=]\\\[/url] 3 v. i% k9 p7 x/ H

- \4 w/ d+ _& ~印度～
( e) b# D$ u. b+ T- s0 r无家可归：周三，孟买街头的一名流浪儿童在达美乐披萨店(Domino's Pizza)门外躲雨。
作者: gfnuiyyqq    时间: 2009-11-11 12:36
我突然发现当有些地方的农民挺好。。我老婆家都有自留地和宅基地。。。。。。。
作者: 元宝    时间: 2009-11-11 12:39
我现在就特别希望这个价格很高很高 因为高到我根本不用花精力费脑子去考虑这个事情 非常好) z/ b+ R' s1 e& `9 P3 c" X
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我跟媳妇现在都认为 买房 改变人生~!
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这个影响很大了
( U6 m" R( ~/ n/ b5 k3 c& h0 F4 Fjiangpig 发表于 2009-11-11 11:37
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赞！！！！！！！！！！！！1 L0 c: t* [6 v
0 L& S& i* Y6 z% K- {
这种态度就太好了。。。这样自己心态就很健康了。
作者: mayoasis    时间: 2009-11-11 12:46
本帖最后由 mayoasis 于 2009-11-11 12:56 编辑 4 o, X  D8 ]1 p7 _# O
此人跳楼不管房价的事儿 ~~~  压力人人有，此君特别愁，于是【咣当】跳了下去...  怪谁？
4 z) v% a& l* [* G* A+ m5 r' E: \& I4 w
: K3 H8 m. N3 D说党赚了大头～ 我对此存有异议，君不见那么多的房地产中介？ 他们为谁服务？ 为党？ 都是党开的？ 不见得吧～～～  , f$ W/ Q% R8 a& {( n1 C7 K* K
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; {. ?' D7 `, ]" @7 |alluler 发表于 2009-11-11 12:19

  B$ O6 H7 k3 H% c9 Z中介只能赚个差价、手续费等小钱儿。7 E( h& D; s0 @: x( N! G
党什么也不用干，把地的开发权给你、还有诸般费用税金，就占去了80%以上的开发成本。1 K( U2 m8 y& v! v! g
打个笼统的比方，房价2万，成本1万6，其中建筑成本只有3000不到，剩下1万多都上缴给党了。
7 A3 Y/ w5 Q: ^- a5 _1 m1 b, j/ ^这一万多当然不是一个部门独吞，都是各个相关利益机关瓜分了。
偶在上海的同学，没有低于两万一个月工资的，若两口子算，月入四万好像也不是很不可思议吧...  省省整个二手房，不知道困不困难？" o; S6 {/ |; y  o
alluler 发表于 2009-11-11 12:35
月收2万绝对是中产阶级了，比一般的日本上班族收入都多。4 p2 C. Q$ f2 R. N3 o: h
不过房价2万一平，也跟日本一样了。
作者: king_song    时间: 2009-11-11 12:47
其实这事也不能光赖XX，一部分烧包的人也有责任，是这种人把房价炒起来的，就拿北京来说吧，居然出现过排好几天好几夜买房的事情，还有就是在北京家里有好几套房的多的是，XX占地一给补就是好几百W，他们拿了这些钱干什么呀？也不懂经商，所以只能致地。如果我们大家都不去哭着喊着要买房子，房价自然就降下来了！
作者: 退壳挺    时间: 2009-11-11 12:53
我突然发现当有些地方的农民挺好。。我老婆家都有自留地和宅基地。。。。。。。gfnuiyyqq 发表于 2009-11-11 12:36
我们这里也是这样，所以现在好多城市户口挤破脑袋想转农村户口。。。
作者: mayoasis    时间: 2009-11-11 12:59
其实这事也不能光赖XX，一部分烧包的人也有责任，是这种人把房价炒起来的，就拿北京来说吧，居然出现过排好几天好几夜买房的事情，还有就是在北京家里有好几套房的多的是，XX占地一给补就是好几百W，他们拿了这些钱干 ...
. ]9 r$ X! e1 mking_song 发表于 2009-11-11 12:47
. R. Z( G$ L( E5 n: G; J
房价牵扯到诸多利益和势力，就算没人买，宁可不卖也不会降。
; ^, o1 _2 a1 Q, H连前一阵的金融危机也只是平稳了几个月，马上又暴涨了。. `% o/ S' r" ], L/ ~
我认为除了爆发全面战争以外，没有降的可能。
作者: 华头    时间: 2009-11-11 13:05
房价牵扯到诸多利益和势力，就算没人买，宁可不卖也不会降。: h9 _3 M1 [' A2 Q3 v
连前一阵的金融危机也只是平稳了几个月，马上又暴涨了。; |6 F- l# I0 W8 d$ H
我认为除了爆发全面战争以外，没有降的可能。2 Q! ^9 k2 @3 `2 P
mayoasis 发表于 2009-11-11 12:59
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对,开发商爱卖不卖,我们这有个楼盘,卖了几年了.价钱比开卖的时候还涨了,不过因为
8 l4 A, o  Q" F$ G8 m' g4 y: Y方向,房型不行,还是卖不出去..不过反正一定有怨大头
作者: 皮球    时间: 2009-11-11 13:29
丫的 本地区户口不再有农/非之分了。  想想，在远离市中心的工业园区工作也不错，公司有生活区，只需要支付水电费，攒钱容易些。  后续问题也容易解决。。。。。。
作者: charwbt2000    时间: 2009-11-11 13:33
本帖最后由 charwbt2000 于 2009-11-11 14:44 编辑 . [' x% L& g8 j- z

) c9 d% p8 u7 c1 J+ Z3 ^俺从来不知道花天价在上海买房子, 图的是什么 :D (超有钱人, 那花钱是享受, 不在俺能想象的范围 :$)0 m& u7 Y3 `9 n" v# @+ l. Z4 ]2 l( \

( D' f: P9 p. K( R; V8 r; j" o比如说俺在东京都内买了一个房子. 2室一厅. 50平方米 (日本的房子面积算法与中国不同.只算室内, 不算其它, 连阳台也不算房子面积.) 普通的楼房. 位置算是不错, 走路8分钟有地上铁, 地下铁外加有轨电车.
( k2 q7 p: e0 g% l  E- N盖了21年了. 全部重新装修. 系统厨房+全套卫生间设备. 搬过去住就可以了.
, ^/ I' ]  \, Q3 J9 r. l这样的房子, 带土地所有权, 花了我1680万日元. 相当于110-120万人民币. 最主要的是, 我是0首期, 也就是全额贷款了. 28年还款, 现在每个月房贷是7.3万日元左右. 基本上也就是在这块地皮租个房子的价格了.% `2 T/ f, \7 O, J- q' N
日本房子也是有寿命的, 一般至少是50年. 到期后是加固还是拆掉, 到时候再说了. 不管怎么样, 我也算是在日本有块宅地, 虽然是大家一起分的, 但也能算是一块所谓的真正的不动产了. 只要我不同意, 谁也别想把我从这个楼里赶走. 我对这块土地有绝对的支配权力.
9 e2 I: R' `$ u7 y% w8 c% s反观上海, 首先房子质量不敢说比日本的强. 因为日本地震多, 楼房抗震用料比较强. 再有就是国内房子一般是不带装修的. 最关键的是土地使用权的问题. 土地不是自己的, 遇到大地震, 活下来也可能不动产就此变成了一堆建筑垃圾. 还有就是有被强拆的风险.
; B1 V( y. d3 K, o2 g- Z( q最后就是房价. 一套60平方左右2室一厅的交通良好在市区的二手精装修房子, 在上海要卖多少钱?
作者: mayoasis    时间: 2009-11-11 13:41
俺从来不知道花天价在上海买房子, 图的是什么 :D (超有钱人, 那花钱是享受, 不在俺能想象的范围 :$)5 v2 ~6 b$ j9 D$ I3 A" m8 B" V
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比如说俺在东京都内买了一个房子. 2室一厅. 50平方米 (日本的房子面积算法与中国不同.只算室内, 不算其它, 连阳 ...: }* O- A: @/ D6 ^7 {, D
charwbt2000 发表于 2009-11-11 13:33
0 s" N3 A+ I9 t8 h, L& O
是啊，看过北京、上海、香港的购房情况，觉得欧美日的购房环境不是一般的好。
& ~. R9 r1 r" j6 c* U还是人多造的孽啊。
作者: charwbt2000    时间: 2009-11-11 13:46
是啊，看过北京、上海、香港的购房情况，觉得欧美日的购房环境不是一般的好。" ^. F! P7 k6 b0 A/ k6 m1 t1 Y
还是人多造的孽啊。
  @" `7 p/ ?- O! E: l& E3 rmayoasis 发表于 2009-11-11 14:41
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自去年金融危机暴发, 日本的房价狂降中...2 I0 A8 X- H, w3 A  S" j0 u# r/ k
新房子普通降了1000万...利息还超低
3 _- E* k9 L. |5 r0 N, p! j我签了10年的固定, 2.75%, 现在每年变动才1.5%左右...
作者: gcalrk    时间: 2009-11-11 14:30
有能力的话，自己买快地，自己盖吧，肯定比商品房好
作者: 银色口香糖    时间: 2009-11-11 15:10
骂zf吧，GDP就是这样拉的，政绩就是这样搞的，P民没有权的。# z- c' `& m/ O* v* p

8 }- R9 t: a- l" c! h0 P4 f用我一朋友的话说，死劲捞钱，反正都不讲法，你老实干嘛？捞的多了，管他油钱多少，房价多少！！最大的黑手又不是我
作者: bodielei    时间: 2009-11-11 15:36
工作十年了，积蓄不到LZ所说的首付的十分之一，也行，买不起就不买了，保不齐买了以后比没买前日子难过。
作者: 华头    时间: 2009-11-11 15:48
什么都飞涨,只有人命,良心,价值观都降价了
作者: jiangpig    时间: 2009-11-11 16:55
赞！！！！！！！！！！！！2 |- e' V# n: D" o6 q" a5 f+ `+ p& |) D
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这种态度就太好了。。。这样自己心态就很健康了。& ?/ n( _: h7 T1 Y
元宝 发表于 2009-11-11 12:39

" F* b; C& x/ g6 f; G# y- R3 o( r- r1 I+ i% a- {, U$ M2 G

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在房子的问题上 我觉得已经不是赚钱就能搞定的事情了
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% C4 I: h3 W, L9 u0 F2 V) E. t早点认怂 早点解脱  * b: c  q5 {2 p' j& a8 P8 b( K5 y

' T8 Y0 _. T  e: A, N7 f! C我认怂不是说我跟我媳妇不努力 我们俩都很努力做事 这属于大环境 大矛盾的具体体现 我们能怎么办 而且我们坚决抵制啃老 6 s8 Q5 T8 T5 O1 b& N

8 g0 z% S3 Q0 K" T( b租吧 也挺好
作者: 华头    时间: 2009-11-11 17:05
在老家起一个房子,在工作的城市租一个房子.是现在最好的办法
作者: sig    时间: 2009-11-11 17:19
哎……地产商卖不卖都赚这么多钱……房价怎么可能低呢……
作者: leaf    时间: 2009-11-11 19:10
不用看了，我每天就等着有人崩盘有人跳楼呢！
作者: 华头    时间: 2009-11-11 19:19
LS做殡仪的?
作者: 廊桥梦遗    时间: 2009-11-11 21:07
一家五口住8层半楼房的小县城土老冒飘过.............现在正努力造人, 以确保每层每间房都有人气.......
作者: fisher    时间: 2009-11-11 21:13
认命吧，是你的迟早是你的，，，
作者: qzhqs9    时间: 2009-11-11 22:09
都是百万负翁~
作者: ufozeroz    时间: 2009-11-11 23:15
面对现实吧，这样死法真没意义，买不起，你可以租嘛，靠山吃山，靠水吃水，中国人多，政府不吃人，你让他喝西北风啊3 O9 M: B, V! A# a& V

. l+ m9 V8 N2 @% a. s. P反正我他妈不买房.....
作者: kakayi    时间: 2009-11-11 23:59
哎...还好买的早..真等到结婚的时候买......一年全家赚的钱还比不上房子涨的钱....党妈妈我对你又爱又恨捏..
作者: 退壳挺    时间: 2009-11-12 00:12
真心喊一句：农业户口满塞
作者: sig    时间: 2009-11-12 00:15
真心喊一句：农业户口满塞
3 X1 e! b; D* X0 W退壳挺 发表于 12-11-2009 00:12
# V1 E( ~% f4 j$ t5 E
4 a( [; F. ~6 I3 m
其实我在想，活在地球上是在是太累了，我两年后毕业了都未必能找到好工作……我那打比金子还贵的纸连同封皮加起来都已经几厘米厚了……
作者: 永远的孤独    时间: 2009-11-12 00:36
呵呵~~其实也别说跳楼不对什么的……一个人的承受能力到一定程度的时候~压抑了很久的情绪就会爆发出来！只是转变的方式不同！有人跳楼了~有人抢劫杀人了！有人转成家庭暴力了！有人去卖白粉了！各种各样！如同上面兄弟所说！70大庆的时候很多房子的时候年限就到了！真到了那个时候~少数的个别例子就会变成普遍行为！我想~应该自杀还是少数！而剩下的行为，则是对国家和人民都不利的！
& V4 [0 I% f# w! R- D8 W得民心者方能得天下，改好了！自然顺天时而延续！不改或没改好！则逆水行舟自取灭亡！
% |- D, k% y( U8 B: j
2 A! g; J# o5 A# w% e% _以上！
作者: sig    时间: 2009-11-12 00:42
说实话，我这个还在读书的人目前最大的感受就是，工作不好找了，只好读高点了，现在自己感觉读得算高了，找到的工作却供不起一套房……哎……
作者: 70599    时间: 2009-11-12 14:30
本帖最后由 70599 于 2009-11-12 14:34 编辑 , [! Y  a, F' h) D- D& t' X
! G8 ^5 t' |* j$ p& K0 w' M; m
在上海买不起房子难道不可以去别的地方吗？上海有多少租房住的夫妻，都像这位一样，上海很快就会变成地狱了吧。
: _' F( q. i% e
% d) G' s& R' @' R2 U+ L- z没有金刚钻，不揽瓷器活。过于争强好胜，倒霉的是自己。
作者: 大头土匪    时间: 2009-11-12 14:43
其实，房子做为一种较特殊的商品，价格可以高一点，但现在是高得离谱了
作者: fatrix    时间: 2009-11-12 14:43
租绝对是个好的选择,而且不时的换换居住环境对自己心情也有帮助.8 b' V5 t( o  [- n6 v
再加上置业的话,周边的人文环境也很重要.很多时候开始还可以,邻居都是不错的人,渐渐租客开始多了,环境也越来越复杂了.
作者: tangning78    时间: 2009-11-12 14:48
在房子的问题上 我觉得已经不是赚钱就能搞定的事情了 , l% @" C+ r2 a
: w2 i) L8 z4 |: y) e" I
早点认怂 早点解脱  
# l9 M9 h% |" W- s/ K% k- M% r1 `: W9 @. K' X  ~
我认怂不是说我跟我媳妇不努力 我们俩都很努力做事 这属于大环境 大矛盾的具体体现 我们能怎么办 而且我们坚决抵制啃老
2 P1 T! }' g' t9 t& D' F& J6 x
; [6 t6 x5 Z7 ~  i4 w...
1 z$ @+ f2 z4 Zjiangpig 发表于 2009-11-11 16:55
. i+ ]) W; C5 h- S
还是你醒悟的比较早，同在帝都，勤勤恳恳奋斗八年的我今年才意识到不认怂不行了，租吧，唉
作者: 华头    时间: 2009-11-12 14:48
租绝对是个好的选择,而且不时的换换居住环境对自己心情也有帮助.
6 f) D. ?8 Y; D' I, u; \- D( Q再加上置业的话,周边的人文环境也很重要.很多时候开始还可以,邻居都是不错的人,渐渐租客开始多了,环境也越来越复杂了.
$ z3 J3 X# n! g9 [0 G# `fatrix 发表于 2009-11-12 14:43
- w( ~; T4 Z& w6 b) ]
反正你一年都见不到你对面门的那家人0 m! J8 _  \# w+ Y' R; m* b; C+ M
或者对面家你不知道究竟住了几个人..' X. }8 v' O& ^" \. Y% e  u
又或者从没进过对面家的家门# D2 [' f/ b8 ]

/ e, ?* N. ?2 x3 ]- P" [! b反正我在现在这里住了5年了..真没进过对面家的门..& O9 V9 `  g% _$ J/ o
对面家的男主人也没见过几次
作者: fatrix    时间: 2009-11-12 14:57
反正你一年都见不到你对面门的那家人2 l; N9 t* E% O2 d. j. e( j( |
或者对面家你不知道究竟住了几个人.., J* R3 ], \- `
又或者从没进过对面家的家门
3 a6 H* s0 O7 a  m
1 c" p0 n2 q. A$ s反正我在现在这里住了5年了..真没进过对面家的门..
. I% `" j$ U8 b  h' _( l对面家的男主人也没见过几次7 f" o: O( V- o
华头 发表于 2009-11-12 14:48

* {! w8 @. r# l: M: x4 y7 z: H0 Z. Q  ^  s1 x
这个就比较个别了,起码我这和我老婆父母那,都是会相互照应的,关系也不错.
作者: 永远的孤独    时间: 2009-11-12 15:41
在上海买不起房子难道不可以去别的地方吗？上海有多少租房住的夫妻，都像这位一样，上海很快就会变成地狱了吧。
. B7 g% k! x* r7 S9 e
: ~0 n5 o. a& w& n% K没有金刚钻，不揽瓷器活。过于争强好胜，倒霉的是自己。4 F+ o7 q- M( @2 N
70599 发表于 2009-11-12 14:30
: E! o$ ~: h- e
. N8 \" Y" a0 U, Y# e( Q0 J4 \
你觉得别的地方又会很低吗~？区域的繁华差异和发展程度导致了有人不喜欢小的城市，或是说小的城市更本就没他那个工作！
作者: mayoasis    时间: 2009-11-12 15:48
幸好我只想赚点钱，在老家长春买套房子。0 A+ n$ W  W9 L7 _3 y
长春现在是国内房价最低的城市之一，4000左右一平。以后再怎么涨也不会过万。
作者: 皮球    时间: 2009-11-12 20:31
幸好我只想赚点钱，在老家长春买套房子。
- M  y  m. p% ?长春现在是国内房价最低的城市之一，4000左右一平。以后再怎么涨也不会过万。
2 c9 O* h; V0 I- R6 A( g5 jmayoasis 发表于 2009-11-12 15:48
好主意,我这样在外地打工的最适合住公司的公寓或者租房子   再在老家买套房子.  4000?比我家那边贵一点点..
作者: ayuan    时间: 2009-11-12 23:45
房子这东西还是有能力就买没能力就租。别给自己找压力。别弄得辛辛苦苦工作一辈子就是为一套房子（甚至有些人工作一辈子都买不起）等还完房贷自己也老了。房子基本上也就跟自己没关系。。
作者: 华头    时间: 2009-11-13 00:17
现在大多是100平起步..假如是买7,80平3房都足够了...  Q7 p  m5 t! }9 x% l
偏偏要不就100以上.要不就60..50..
作者: jam    时间: 2009-11-13 01:41
现在，80平方的，算均价，100万吧，也 不去算利息什么的了，用这100万租同样的房子，大约3千一个月（其实还能更便宜的），一年3万6，算个整数，4万，可以租25年；而一个楼房，住满25年，都老化了，卖出去，只能抵新房价的三分一，想要换新房，就得再掏差不多70万，不换，住旧房子又不甘心，儿子又吵着买房结婚了……
3 `0 u+ m. b& W& |这还是没算利息的！
) K6 C2 \8 m  m) V+ u9 }8 c! L
0 O% y& F* F6 `5 ~! \而如果把每个月该交给银行，还要算利息的几千块钱拿去投资，就算啥都不干，存银行，银行倒给你利息，按照最美好的境况，一百万完全支配，拿来买房子住，是不断贬值，怎么着，70年就断档了；拿来投资，选择回报较低的，稳妥的，多管齐下的，70年，最不长进的，赚个几倍都完全没问题，什么？战争等等意外？真要有这些倒霉事，房子是最没用的，不如揣着两根金条实在！
作者: SBYS1    时间: 2009-11-13 02:15
买不买房自己考虑！没房别人跟不跟你，就不用你考虑了！
作者: mayoasis    时间: 2009-11-13 04:47
现在，80平方的，算均价，100万吧，也 不去算利息什么的了，用这100万租同样的房子，大约3千一个月（其实还能更便宜的），一年3万6，算个整数，4万，可以租25年；而一个楼房，住满25年，都老化了，卖出去，只能抵新房 ...
' x8 ~' q3 v% T. ~: Z! \( Bjam 发表于 2009-11-13 01:41
9 A* `, D& x, i  U& X
在大都市买房，5年内是升值，周围很多朋友刚买几个月的房子就涨了20～30%。
作者: 胭脂奴    时间: 2009-11-13 10:08
这个月在集中看房，主要是浦东陆家嘴滨江板块。各方面都中意的滨江兰园单价3.4万，一套大3房就要560万！痛苦挣扎ING。。。
/ ^$ d, H7 a! P8 h好不容易感觉自己混到中产了，看样被一套房子就消灭了。
作者: jam    时间: 2009-11-13 10:34
在大都市买房，5年内是升值，周围很多朋友刚买几个月的房子就涨了20～30%。; N# M( ~" r) D, W  i9 ?
mayoasis 发表于 2009-11-13 04:47
7 k8 N1 T$ N/ p2 o

% z. t$ i6 Y& [" G# I买来住就没有“升值”一说……
, `5 }1 a. _+ e% T0 u7 n+ j6 G
9 @- J6 T; v9 y: [3 |; h" R3 A, l$ r, n- l7 N6 T
560万，还挣扎什么？办个投资移民去美加花差花差去吧。
作者: 胭脂奴    时间: 2009-11-13 10:57
买来住就没有“升值”一说……
' Z: }) P! w" [5 W4 B) F, H( i8 }* _- i& s; H: \& c# V
1 t1 B1 y7 }4 v" R7 C6 f
560万，还挣扎什么？办个投资移民去美加花差花差去吧。, b5 M* F8 O, Q, A+ T
jam 发表于 2009-11-13 10:34

- b2 F; k0 R9 ^8 v4 `) n* v移民也只是混个身份，为转移资产和随时跑路做准备。。。俺可没元宝的本事去赚老外的钱！
1 x" R5 W$ W( K  R- |) v在国内混还是要置业的。。。上周刚在浏河上海假日买了套投资用的别墅，这周就要准备买自住的公寓，而且要在女儿3岁生日前搞定才能进配套的重点小学。。。( [) n+ W/ F- }  V: B
现住的房子还没出手，周转不过来哦，最近头发都白了不少。
作者: 金属外壳    时间: 2009-11-13 11:26
楼上的大户啊，内侧袋
& ]% X! E+ X+ O) v/ c# ^4 g4 `+ N要消灭的就是你这样的
( }1 o1 P5 I- {4 o9 N/ I* j- o4 q" v像我等这种小民连被消灭的资格都没有涅
作者: 胭脂奴    时间: 2009-11-13 11:39
楼上的大户啊，内侧袋
8 A8 E' Q4 m' w; |- _) F要消灭的就是你这样的
- A0 n. F+ r# }" G( D+ o+ n像我等这种小民连被消灭的资格都没有涅
0 N! N0 y: S: n5 G# j金属外壳 发表于 2009-11-13 11:26
# ]& p$ H  S( @3 q8 T" o- G4 _
老大，你去陆家嘴板块的那些中介看看，都是排着队拿着几百上千万准备全款买房的主啊，上千万的房子出来一套消灭一套。。。俺这几天受的打击太多了
作者: 王杰    时间: 2009-11-13 12:07
哈哈4 [/ v6 ?8 ^2 G1 @' y
8 h0 i! H8 b( i: v
还是党好1 n& A. Y+ y0 [; L& l$ X* V
# m$ y. A, }' a& x% Z
分了偶一套近200平复式楼。。。
作者: 胭脂奴    时间: 2009-11-13 12:16
很久不见胡子了，捏捏。。。6 c& l4 ^/ x7 v: N- C+ I$ \
我准备11月15号去泡KIKI，先和你打个招呼。。。小丫头心里有你是我行动的最大障碍！
作者: 王杰    时间: 2009-11-13 12:22
很久不见胡子了，捏捏。。。, s8 i2 A' A/ Y" W) [
我准备11月15号去泡KIKI，先和你打个招呼。。。小丫头心里有你是我行动的最大障碍！
% P1 ~- P8 t  Z& e5 ^( M胭脂奴 发表于 2009-11-13 12:16
. K. |- v$ N1 b' ?& G1 H
5 y6 I4 N) Z% a% ?+ J
洗洗睡吧。。。, [3 Z/ L/ ~$ j. m5 j, m

. ?( W/ O2 e; E0 u1 q老发梦呢你。。。。
% R& g! M% {) _! w
+ s( U% k7 h  t4 l! p" N要不你借个几十万给我把房子装修下，我把小Y头让你
作者: 胭脂奴    时间: 2009-11-13 12:30
现在有人愿意借我几十万我，宁可把珍藏版小三转让！
- s( p4 J% T* V4 j& \再说，几十万直接给KIKI可能成功的把握更大点。。。吼吼
作者: 王杰    时间: 2009-11-13 12:34
几十万直接给KIKI可能成功的把握更大点。。。吼吼
9 I/ C2 ]9 g9 |% Q% z2 D  z4 e胭脂奴 发表于 2009-11-13 12:30
2 h9 }6 d0 G0 J
+ P7 ]9 c: f1 P$ u
靠谱！！！！
* w; T; p4 E0 D6 v' e* A
& W. j$ M* V" ^& m/ V* E" V回头和小Y头说说，先拿现再说 1 W7 }- c& j' ?" p. j9 v$ B% \8 b

+ T0 o& ?1 v* H; T+ [% h# m  ]小三是啥玩意？？？
作者: 胭脂奴    时间: 2009-11-13 12:35
靠谱！！！！" H8 ~6 a5 u4 {, m! L: z8 g% P0 s2 Z

7 T) H8 y5 W( r$ [. U* R. b回头和小Y头说说，先拿现再说 8 X" n% o1 n0 A  K* `# M
* V- w. ^2 K) m& j! m0 y
小三是啥玩意？？？" B3 b, n! {1 s/ C. F& `/ ^
王杰 发表于 2009-11-13 12:34
5 U( ~$ X8 ^2 L
KIKI要是从了我也只能屈居小四了。。。
作者: 皮球    时间: 2009-11-13 12:38
KIKI要是从了我也只能屈居小四了。。。- J$ F: R' F  W! T/ C4 [
胭脂奴 发表于 2009-11-13 12:35
    是不是还打算收个小五啊?
作者: 王杰    时间: 2009-11-13 12:40
KIKI要是从了我也只能屈居小四了。。。6 f* @0 a+ G* G/ u& E! H7 _* E
胭脂奴 发表于 2009-11-13 12:35

; m1 ^8 b. ?4 p; E
+ x( c" M0 o( I9 `3 N拍照罗。。。。
& L" u: v6 r. b8 u1 ]
# y& U4 o- k2 N2 T
. u) t+ |$ J# T2 r8 N9 ^! P5 M: S回头封口费直接划我帐上啊
作者: mayoasis    时间: 2009-11-13 12:42
买来住就没有“升值”一说……
) T5 U3 e# X6 y( j! D1 U# j
+ ]: g3 y- u3 {; ^jam 发表于 2009-11-13 10:34

# a2 c  v* u! I6 d$ [$ m7 u我那几个朋友就卖掉赚了上百万，然后再买套别的区的房子住了，结果又升值。
作者: 胭脂奴    时间: 2009-11-13 12:43
拍照罗。。。。% S$ A, u6 o: w6 b

! p7 h5 r" F2 G/ A, A: ?& v2 Q/ L0 d# R4 m7 i7 U( c  N. h7 S
回头封口费直接划我帐上啊, v8 U8 n' {. B% \/ p
王杰 发表于 2009-11-13 12:40

3 @' @+ U. }' k  u  v6 k! g唉，上当了。。。$ P3 q8 v; v+ T) H  W# x- P; Z9 ]
用支付宝吧，万一胭脂知道了，我还能申请退款。。。
作者: 皮球    时间: 2009-11-13 12:44
拍照罗。。。。
- h  b# D! F2 L6 Y$ R0 s9 ?8 w! _; z
, F6 @: c5 h9 l5 E7 {
回头封口费直接划我帐上啊
  u1 [9 d" M/ `, \( b- y  M2 g王杰 发表于 2009-11-13 12:40
楼上是坏人..... ' Q, v" W* c+ y4 y1 ?
! i5 f  p. U; e( u
不过我也截图了........
作者: 穿短裤的暴徒    时间: 2009-11-13 12:47
很久不见胡子了，捏捏。。。
  Z4 p6 I9 j0 p我准备11月15号去泡KIKI，先和你打个招呼。。。小丫头心里有你是我行动的最大障碍！
8 \$ Y& a5 ~( n+ x- S胭脂奴 发表于 2009-11-13 12:16

$ ~# z' C' p' i: w8 `5 M. u$ n! M4 c) X: ?) h( w4 h& I7 y
泡毛 kiki不去
作者: 胭脂奴    时间: 2009-11-13 12:48
    是不是还打算收个小五啊?4 P" _: }( e, C( l
皮球 发表于 2009-11-13 12:38
1 G6 m" F# g* {7 I" ~: i$ ?4 v: A
这个要讲缘分的。。。
作者: 王杰    时间: 2009-11-13 13:00
唉，上当了。。。8 `9 `+ Q5 ?$ Y6 ~
用支付宝吧，万一胭脂知道了，我还能申请退款。。。
) @1 j1 N- U: d胭脂奴 发表于 2009-11-13 12:43

+ T; U% R  F# O' }. a2 J0 }  D7 K# t4 V" H8 d
没有啥宝。。。1 B8 s$ Z4 \6 ?) x" r6 Q( o9 v

; A  r, e( ~+ `* j8 }1 E要么叫短裤去代收
$ u2 P0 h% z+ [* c6 ~6 U7 Y5 P2 i' }4 |$ S% W
反正上海离我这不远。5 j0 k8 I/ R: q* s* P1 K
7 t& y# i8 r' h, w" P
找你和嫂夫人也不难; m# @  T1 Q% ^9 x( U8 s1 d
. b6 X' I, P1 s. n! u+ R0 ~
咱不贪
# e& T9 W& R+ \9 p+ W( c* u: o2 j; ]
看着办
作者: 王杰    时间: 2009-11-13 13:07
楼上是坏人.....
  `0 {/ |$ f+ ^+ O) S" q* q/ ^+ }, f, V/ s1 s# S/ X  q1 s5 p
不过我也截图了........3 I/ ]4 H0 ~% [" A
皮球 发表于 2009-11-13 12:44
+ G0 K/ C* g6 {7 u1 M5 y

" W9 [! }+ S: y兄弟: O* e& Q$ u# Q, D
3 a. m7 G/ O( H; A6 P; D- Q% q
这世界没好人坏人的
- o+ M2 Z0 ^; p. M  r
7 B, @& u2 m1 _有的只有活人和死人
作者: 胭脂奴    时间: 2009-11-13 13:09
胭脂现正在公鸡国坐移民监呢。。。不怕！吼吼
+ b  x! U8 i3 c) g3 t什么时候来上海通知一声，给个机会让俺一还当年的愧疚。。。
作者: 王杰    时间: 2009-11-13 13:12
留的青山在
0 @3 r& G2 o. p不愁没柴烧1 T3 }: c1 E* ~3 L+ R, r
2 T5 Z! k/ l8 W7 M! A6 B) W+ a
留着留着! _8 k4 A& d0 v, k  A
5 g, i) O7 e- |' J9 V
好说好说( r9 z% i1 }7 w  Q. [9 \# B+ E+ E

* c% f+ W# o1 g" X) g1 w# F哈哈。。。偶还惦记着小姨子哈
作者: 胭脂奴    时间: 2009-11-13 13:31
唉。。。这两年世事无常，小姨子改嫁回青岛了。。。。
作者: 王杰    时间: 2009-11-13 13:41
改。。。。？嫁？  Q' k8 C) X* N/ s0 j+ E
) Q# W: e; J9 p
有点闷。。。。3 ]6 P. u0 F/ N; f

/ X  |4 C  f# R8 gNND



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