作战2000论坛

标题: 前沿部署背包户外野营感受 [打印本页]

作者: 比特大魔王 时间: 2009-8-20 17:15
标题: 前沿部署背包户外野营感受
本帖最后由比特大魔王于 2009-8-25 10:49 编辑

前两天，背着新收的前沿部署背包，兴致冲冲去参加野营活动，现把感受说说：

一、优点

1、该包非常结实，看着别人背的户外包，可以用蔑视的眼光看着他们那薄薄的一层尼龙布，HOHO。

2、放取东西非常方便，结构上设置非常灵活，鳄鱼嘴，后面的附包，外挂的附包，都给放取东西提供了方便，不用伸手掏来掏去。

3、上条提到过的，外挂很方便，强大的织带系统能任意挂在东西，下面上图可以明了。

二、不足之处

1、背负系统，因为是军包，并不像户外背包那样专业针对性设计，该包负重背负的时候感觉偏硬，背着点较少，造成力量散步、支撑不够完全和均匀。专业背包有铝架支撑，装满后背负起来很舒服。

2、重量分布，该包设计上偏厚，造成盛满后重心靠后，背负时两肩后拉严重，造成肩背受力过重，长途背负吃力。估计欧美大个子，不觉得重心靠后。

3、容量，由于是封闭式设计，该包不能像户外背包一样扩容，体现在上部，两侧，尤其包装满后，两侧已难再塞下东西。见下图。

三、寻找原因

该包装载物品过重，而且重量分布不够均匀。尤其上山的时候在后面附包放下5瓶水，更加导致重心严重后置。下山水都喝完，背负轻松不少，看来重心是整个背负的关键。

四、解决建议

尽量将重量向垂直方向分布。可将帐篷外挂至包底部，两侧外挂也可以分散重量，后面附包尽量装轻质物品，上部手提可安置一件衣物，防潮垫很轻，继续挂在后面造成不了多大影响。

以上是我的使用感受，谁有好的使用经验，欢迎军友/驴友交流。

题外话：这次野营我，我连幽灵AK肚兜都用上了，可以装4瓶水。

作者: 比特大魔王 时间: 2009-8-20 19:02
标题: 背负情况和效果图
本帖最后由比特大魔王于 2009-8-25 14:04 编辑

公布一下背包放下的东西：

主包：350棉睡袋、抓绒睡袋、帐篷内外帐。

附包（上下两个）：套锅、鸡蛋盒（带了5个鸡蛋）、炉头、气罐（放在套锅里）、小型工兵铲、背包防雨罩、3瓶矿泉水、喝酒/水用不锈钢小杯子。

侧包：帐篷杆和地钉、炉头用挡风板。本来2支登山杖塞在两侧开口袋中，可住包装满后，登山杖拔不出来了，一路上运输的时候只好用手拿着。

外挂：医疗包（装各应急药品）、水壶包（装毛巾等洗漱用具）、杂物包（装2瓶矿泉水和帐篷地布）、双联弹夹包（装雨伞、手机）、短对讲机包、沙滩鞋、防潮垫两个。

手提：塞了一件抓绒衣。

背负照片

上山

下山

不知道我是不是背着前沿包去野营的第一人，HOHO。

作者: kb1273d1 时间: 2009-8-20 19:11
大魔王 :看不见图片

作者: 比特大魔王 时间: 2009-8-20 19:15

大魔王 :看不见图片" />
kb1273d1 发表于 2009-8-20 19:11

不好意思，我从ＱＱ转来的图片，不知道怎么发本论坛？！

作者: 元宝 时间: 2009-8-20 20:02
老板。。。图片看不到涅。。。

作者: 枪火 时间: 2009-8-20 20:04
现在只能看见一张图片，比起驴友包我更钟意军包

作者: 元宝 时间: 2009-8-20 20:18
图片看不到啊。。

楼主看看贴图区置顶的贴图指南？

待楼主修好图片以后，我再一起加分吧。

作者: rishengzhizi 时间: 2009-8-20 20:29
魔王
顺便把元老大给你改的腰封的图片发上来

作者: 比特大魔王 时间: 2009-8-20 22:02
本帖最后由比特大魔王于 2009-8-25 14:05 编辑

8# rishengzhizi

还没来得及给原来的腰封拍照，从第一张图可以看出，改后的腰封比原腰封短了不少。

发几张刚改好腰封时的照片：

提醒大家，身高175以下，腰围正常的人一定要把腰封改小，FB肚子除外，HOHO。

作者: JJ. 时间: 2009-8-20 22:51
想知道LZ的腰封尺寸怎么那么合适呢我的收到最小都还靠不到腰上正头痛怎么解决呢

作者: US.GI 时间: 2009-8-20 23:27
楼主改用C2的推荐图床吧，不错的。

作者: 比特大魔王 时间: 2009-8-21 09:09

想知道LZ的腰封尺寸怎么那么合适呢我的收到最小都还靠不到腰上正头痛怎么解决呢
JJ. 发表于 2009-8-20 22:51

我找元总改的，邮费没给报销，呵呵。

作者: 比特大魔王 时间: 2009-8-21 09:34

楼主改用C2的推荐图床吧，不错的。
US.GI 发表于 2009-8-20 23:27

已用C2推荐的图床，就是显示速度有点慢。

作者: 比特大魔王 时间: 2009-8-21 09:38

图片看不到啊。。

楼主看看贴图区置顶的贴图指南？

待楼主修好图片以后，我再一起加分吧。
元宝发表于 2009-8-20 20:18

图片来啦

作者: marinenan 时间: 2009-8-21 09:47
楼主，依然看不到图啊

作者: 比特大魔王 时间: 2009-8-21 09:57

楼主，依然看不到图啊
marinenan 发表于 2009-8-21 09:47

多刷新几遍，好多人都说能看到啦。

作者: koni 时间: 2009-8-21 10:27
军包就是军包，MOLLE系统很强悍的说~

如果有个背负系统的话就完美了，可以把重量分散到腰上，这样的话不但背起来舒服，装东西的时候也会很方便

楼主应该出门搞个水袋或者水袋包挂到后面，一路方便饮水不说还环保

作者: laokui 时间: 2009-8-21 14:18
BS乃个大流氓又去和MM户外............

作者: AIJIA 时间: 2009-8-21 16:19
上次偶近郊露营，只带了一个咱C2的mbss谁带包和几个附件包就搞定了。等过几天回家也上个图。

作者: 琴剑山河 时间: 2009-8-21 23:19
楼主也不怕累，外挂永远不是最好的选择

作者: DanielC512 时间: 2009-8-22 13:12
哎！背负系统啊，我对C2包包唯一相当不满的地方。每次户外，考虑再三，虽然不舍，但最后还是背上我的便宜登山包，长途背负，再烂的背负系统通过调整也比没有好很多啊。

作者: sschun88 时间: 2009-8-23 23:05

哎！背负系统啊，我对C2包包唯一相当不满的地方。每次户外，考虑再三，虽然不舍，但最后还是背上我的便宜登山包，长途背负，再烂的背负系统通过调整也比没有好很多啊。
DanielC512 发表于 2009-8-22 13:12

讲真，背负系统的不完善，不能总是拿「这因为是军包」作借口
小弟从不认同「军包等于可以背得不舒服」
见以下的Range TT pack还是有完善的背负系统

作者: 风战士 时间: 2009-8-23 23:28
22楼的是军事风格的登山包

作者: 滕城军友 时间: 2009-8-24 05:27
军包的背负户外包化是个趋势，这个包徒步平地还行登山就不必了爬上几米感觉背负太重要了

作者: 比特大魔王 时间: 2009-8-25 09:31
本帖最后由比特大魔王于 2009-8-25 16:30 编辑

老板。。。图片看不到涅。。。
元宝发表于 2009-8-20 20:02

图床用了“大脚社区”的，终于没问题了。

元总，前沿包的主包装满后，两侧包几乎不能再塞下东西，尤其那两个开口袋，能改进吗？

另外这款背包再瘦长一点，更适合国人背负使用。

更进一步的建议，能不能给背负里装一个人体工学的倒U型铝架，改善整个背包的背负系统。

作者: alluler 时间: 2009-8-25 19:33
户外～还是要用专业包包... 多一两的重量我都不要～

作者: sean_tu 时间: 2009-8-25 21:26
本帖最后由 sean_tu 于 2009-8-27 12:27 编辑

这逼装的是有水平，你跟我的某位朋友有的一拼

上面是原回复，惹得大版主发飙，就不改了，留作罪证，下面的是详细版回复。

很反对身边的朋友为了装酷的行为，好好地登山包不用，楞是为了出类拔萃选择军包出游，身边就有这么两位：
一个身着菌斑bdu，h带，91夏跳，戴一顶八角帽，挂一个m1原品盔，以及其他各色军品混搭，公路徒步80公里到某度假村找我们玩，据说路上回头率100%.
还有这么一位，背个老猫版的tad包，什么帐篷、防潮垫、睡袋、对讲机、25米副绳、林肯的水壶（用快挂挂在织带上）、医疗包一堆的都挂在外挂上，外挂多的跟马盖先那个广告一样。徒步途中有一段灌木丛，进去出来不到5分钟时间，他的防潮垫刮开了口子，睡袋抱在了怀里，绳子拖了一地。

军包是酷，但是户外运动我还是推荐专业户外装备

作者: 元宝 时间: 2009-8-26 14:00
背负系统，背负系统。。。。

心头重担啊。。。

我对这些真的一点了解都没有。。。

救命啊。。

作者: sof 时间: 2009-8-26 14:58
偶会去解救你地！

作者: sof 时间: 2009-8-26 15:28

这逼装的是有水平，你跟我的某位朋友有的一拼
sean_tu 发表于 2009-8-25 21:26

偶发现你说话一味的图省事，从来不管但别人怎么理解！
你这句话有两种意思，为了内部团结，你还是讲明白点！！！！

作者: 枪火 时间: 2009-8-26 16:58

户外～还是要用专业包包... 多一两的重量我都不要～
alluler 发表于 2009-8-25 19:33

这位大哥，你买包要带上称吗？

作者: 枪火 时间: 2009-8-26 17:01

偶发现你说话一味的图省事，从来不管但别人怎么理解！
你这句话有两种意思，为了内部团结，你还是讲明白点！！！！
sof 发表于 2009-8-26 15:28

大版主发飙了，有人要小心了······

作者: 风1120 时间: 2009-8-27 11:25

这位大哥，你买包要带上称吗？
枪火发表于 2009-8-26 16:58

这不是笑话，陡步墨脱的驴为了减负，把方便面的外包装袋都去掉，不是斤斤计较，真的是“两两计较”！

作者: sean_tu 时间: 2009-8-27 12:36

这不是笑话，陡步墨脱的驴为了减负，把方便面的外包装袋都去掉，不是斤斤计较，真的是“两两计较”！
风1120 发表于 2009-8-27 11:25

“两两计较”这倒是真的，长距离徒步的话虽然主包和后勤物资都是马帮驮运，但是为了节省马帮开支一般会选择4人一组减少负重，把几个包的东西汇集在一起，留下个人必需品，一般公用装备都是精简到最少，折叠牙刷要把把给折了就留一个牙刷头，牙膏带小的一支，饭盒就带一个套锅，这都是两两计较。

作者: 比特大魔王 时间: 2009-8-27 16:48
上面的争论真激烈，还好我只喜欢短途野营，或者FB游。

不过回帖要讲究文明礼貌是必需的。

作者: 枪火 时间: 2009-8-27 16:55
那些高级驴都是“两两计较”，甚至是“克克计较”的，就拿鸟包来说吧，你们会不会把鸟包的logo减掉，即减轻分量又不影响包的使用，虽然这个质量很轻很轻，但从数学、物理角度来说它还是有分量的，和方便面袋是一样的。
还有，你们的鞋子会不会拿掉粗粗的鞋带，换成细细的鱼线，那样也可以减轻一定分量。
你们穿登山鞋的时候，会不会不穿袜子呢，袜子也占多少克的分量哦~
你们腰带是金属头的话会占很大的分量，最轻的还是用伞绳内芯当中的一根线，那样又结实又轻，几乎不占分量。
你们漱口的牙膏会不会挤出来放进一个小塑料袋中，又减轻了一个牙膏壳的重量；如果漱口能够像非洲黑叔叔那样，用树枝刷牙，那连牙膏的分量也减掉了，多好啊~
还有还有，你们戴的太阳镜会不会把镜架去掉，直接用眼皮夹住，就像当年的英国绅士一样，很有风度，我超喜欢~

我想到的减负问题还有很多很多，打字太累，就问到这里了，在这里先谢谢驴友叔叔给我解答，如果有机会的话，我还想提更多的问题，我是一个新人，你们不要欺负我哦~{:3_129:}

作者: 枪火 时间: 2009-8-27 17:17

上面的争论真激烈，还好我只喜欢短途野营，或者FB游。

不过回帖要讲究文明礼貌是必需的。
比特大魔王发表于 2009-8-27 16:48

魔王，我喜欢你的测评
我喜欢军包，看见军包我就爽{:3_126:}

作者: sean_tu 时间: 2009-8-27 17:50
来了个比我还会抬杠的

作者: sean_tu 时间: 2009-8-27 18:11

那些高级驴都是“两两计较”，甚至是“克克计较”的，就拿鸟包来说吧，你们会不会把鸟包的logo减掉，即减轻分量又不影响包的使用，虽然这个质量很轻很轻，但从数学、物理角度来说它还是有分量的，和方便面袋是一样的 ...
枪火发表于 2009-8-27 16:55

开始抬杠：
1、关于鸟包，如果还没有买的话会选择轻量化的，如果买了的话是万万舍不得拆logo的，就那logo值钱了，就指着它骚呢，而且拆了的话针眼的区域防水性就差了。

2、鞋带的话好像所罗门、tnf之类已经用钢丝鱼线了。

3、袜子之类属于必须装备是不会省的。

4、腰带金属头铝合金的会轻巧一点的，还没见过钛合金的。

5、牙膏你一般是挤掉一部分，留下公用的，毕竟塑料袋有泄漏的~

作者: jarrod 时间: 2009-8-27 18:50
激烈的讨论总让我等菜鸟受益匪浅。。。。

即使是围观抬杠，也能有所收获，这是我爱西凸的原因之一。

作者: 枪火 时间: 2009-8-27 20:29

开始抬杠：
1、关于鸟包，如果还没有买的话会选择轻量化的，如果买了的话是万万舍不得拆logo的，就那logo值钱了，就指着它骚呢，而且拆了的话针眼的区域防水性就差了。

2、鞋带的话好像所罗门、tnf之类已经用钢丝 ...
sean_tu 发表于 2009-8-27 18:11

1. 我现在知道了，鸟包的logo你们不敢拆，因为你们也想“装”，我以为军友才是亮骚型，结果驴友也是亮骚型，是不是驴友比军友更喜欢骚？

2. 那个钢丝鱼线还是比普通鱼线重哦，因为那个鱼线前面有“钢丝”2字，是蜘蛛丝还要轻点

3. 袜子必需品你们不会省，但是在我看来还是可以省哦，你们穿那种漂亮女生的薄薄丝袜也可以省去厚厚的大棉袜的重量，如果驴友中还有人喜欢黑色的话，还有黑丝~

4. 腰带头不需要钛合金的，我们谈的是减负问题，要想穿着裤子跑，裤子又不掉，只需要一根细细的裤腰带

5. 既然牙膏都能公用，你们可否考虑牙刷也公用，10人小组的话，10只牙刷节约为一只牙刷的重量，能省9只牙刷的重量，不轻啊~

老师，我要提几个问题：你们驴友吸烟是不是都是钻木取火的？是不是都去掉过滤嘴？过滤嘴有重量，打火机也有重量，而且不是必须的。
你们驴友出去驴行，是不是为了节约锅碗瓢盆、燃气炉的重量就像贝格尔叔叔那样抓着蜘蛛吃蜘蛛，抓着毛虫吃毛虫？这样你们连方便面都省了，贝格尔叔叔在我的心中好强悍！
还有一个问题，人们常说的二刀驴是什么意思，是不是出门就带2把刀的驴友？

我的问题不计其数，我的头发有多少我的问题就有多少，我的字又打累了，休息下~{:2_106:}

作者: siguma 时间: 2009-8-27 20:59
枪火，大家都是就事论事，你这么说有点太咄咄逼人了吧。我记得某位大大说过这个论坛气氛还是维持得比较轻松的。

作者: 枪火 时间: 2009-8-27 21:56

枪火，大家都是就事论事，你这么说有点太咄咄逼人了吧。我记得某位大大说过这个论坛气氛还是维持得比较轻松的。
siguma 发表于 2009-8-27 20:59

siguma ：我没有对任何人人身进行攻击，我更没有咄咄逼人，我就是就事论事，我在上面提供的都是减负的方法，而且能精减很多，还有一点，我经常都看见有驴友说我们军友装，我也想看看驴友装不装，结果呢......我们大家都看见了

这是我们楼主的军友测试帖，谁对我们军友背军用装备出行唧唧歪歪，那我们军友也会对他唧唧歪歪（谁尊重我们军友，我们军友就尊重谁；谁屌我们军友，我们军友就屌谁！）

作者: sean_tu 时间: 2009-8-28 11:03
楼上的，你的减重方法确实可以减重，但是你不觉得你的方法不近人情吗，抬杠也得合理吧？就事论事，在单品重量上纠缠的时候，你忽略了其必要的舒适性。

说到牙刷，我的碟架上有一张tip“牙刷、媳妇&碟概不借人，免开尊口”，说明牙刷和其他两样东西一样，是很私密的东西，是不会与人分享的。

现阶段军品的弊端是有目共睹的，我只是以我个人的眼光来推敲产品运用的合理性。到这来的都是军友，没必要分的那么具体，我只不过是过去干过登山协作的身份罢了。

作者: auhokan 时间: 2009-8-28 11:34
說實的...槍火大大的說話有點過份的說,注意一下別人的感受還是應該的.

從各個測評看...前沿部署背包實在有很大的改進空間.

以下純粹是個人意見, 請多多包容...

1. 人體工學問題, 背负舒適度不足

2. 重量問題, 使用了太多的料(也就是袋太多), 使得包包本身就很重

C2其實可以改進後作為新的產品, 相對起來便會有更大的優勢了.

個人認為這個包實在太復雜, 簡化起來會更有優勢.

作者: 枪火 时间: 2009-8-28 15:31

楼上的，你的减重方法确实可以减重，但是你不觉得你的方法不近人情吗，抬杠也得合理吧？就事论事，在单品重量上纠缠的时候，你忽略了其必要的舒适性。

说到牙刷，我的碟架上有一张tip“牙刷、媳妇&碟概不借人，免 ...
sean_tu 发表于 2009-8-28 11:03

你也承认我的减重方法有用了！我的方法不近人情吗？驴友们不都是喜欢在野外生存吗？知道什么是生存？生存就是不择手段的活下去！既然都是不择手段的活下去了，哪还有人情可言？哪还管牙刷不牙刷？还讲舒适性？要想舒适性，呆着家里躺着上网和我抬杠最舒服。现阶段军品没有弱点，你认为的弊端、弱点只是证明你身体的弱小而已，军包都是强悍的人背的，如果你身体不强悍，那你还要更加的多去爬爬山。

在你字里行间里，你的信念在动摇······{:3_129:}

作者: 枪火 时间: 2009-8-28 15:51

說實的...槍火大大的說話有點過份的說,注意一下別人的感受還是應該的.

從各個測評看...前沿部署背包實在有很大的改進空間.

以下純粹是個人意見, 請多多包容...

1. 人體工學問題, 背负舒適度不足

2. 重量 ...
auhokan 发表于 2009-8-28 11:34

我来回答你的问题：

1.“ 人体工学问题，背负舒适度不足”这点我在给44楼的回答中已经说了，舒适度的不足是你们身体弱小造成的，军包的承重不是每一个都抗得起的

2. 重量问题，包使用了许多优质的面料当然重，要想不重，塑料口袋最轻。前沿军包是给智慧而强悍的军人设计的，当然会设计的时候用尽心思，功能多，扩展能力强，要想简化，老奶奶上街买菜的包最简单。

来吧~ 驴友们都来吧！尽管向我们军友、军品开炮，我这个ID“枪火”全抗！！！

作者: auhokan 时间: 2009-8-28 16:39

我来回答你的问题：

1.“ 人体工学问题，背负舒适度不足”这点我在给44楼的回答中已经说了，舒适度的不足是你们身体弱小造成的，军包的承重不是每一个都抗得起的

2. 重量问题，包使用了许多优质的面料当然 ...
枪火发表于 2009-8-28 15:51

請先冷靜一下...而且大家也不是在對抗, 而是良性討論.

身體強不強壯和人體工學是沒直接關係的.
即使身體很強壯, 要使用人體工學不好的包還是不舒適先,
啊, 大大指不舒適是可以忍受的, 但其實不舒適會令人容易累,累了就不太好了.

如果大大認為很多分隔就是抗展能力強,就未免有點一概而論的感覺了.
沒錯的軍包大多抗展能力也是重點, 但最終需要的不是抗展能力, 需要的是實用性.
軍包的例子,我用A-III好了吧.整個A-III有多少分隔? 三個, 而且別忘了早期是沒有MOLLE的, 即使這樣,A-III還是一個好軍包.

所謂沒用的分隔, 我就個人意見說一下,希望元大還有各位要多多包涵.

就樓主所說,左右2邊的分隔,在主袋裝滿後根本放不入東西, 在這條件下,那2個分隔是沒用處的. 就這一情況, 應該沒錯吧.

而重量即使不是首要考慮, 也不可能沒重要性吧.重量大, 對靈活度, 續航力也是沒好處的.槍火大大所說的強壯就可以消除掉, 還是不太合理的. 一個很強壯的人, 拿很重的包包和很輕的包包(所說的是只有重量分別), 靈活度一定是很輕的比較高吧.

再就舒適度說一點, 以我從見(我本人沒有此包,只是從個人觀察立見地), 此包包的不足之處是重量離身體重心太遠,轉身或是走快一點的話會有很強的慣性從後邊拉著, 通風槽和腰帶位置令程度加強, 令包不貼身. 當然這是大裝載量所致,而通風槽是為行走舒適度而設計的.

如果大大同意以上對通風槽的意見的話, 請問一下軍包應該設通風槽嗎?

以上所有為個人純意見, 如有冒犯請多多包涵.

作者: sean_tu 时间: 2009-8-28 16:47
ls,抬杠和胡搅蛮缠还是有差别的，而且你也在偷换概念。
装备为什么要减重，归根到底是为了提高舒适性，能在相同的质量下携带更多的东西，保证户外生活能方便而舒适，打个比方，一个自重5公斤的包和一个2公斤包相比，同样装载20公斤的东西，与5公斤的包比起来，2公斤的包就可以多装载3公斤的，装备减重不是为了减重而减重。

关于野外生存，本人真的不擅长，登山也不是为了野外生存，一种谋生手段而已，所以还是需要很多的工具才能在野外生活，为了在野外生活得更好一点，我会带上更多的东西，而这些东西我会选择重量尽量轻一点的，这才是减重。

最后抬抬杠，中国军人是强悍，8公里武装越野下来很多人照样肩膀皮开肉烂。

作者: 枪火 时间: 2009-8-28 17:46

請先冷靜一下...而且大家也不是在對抗, 而是良性討論.

身體強不強壯和人體工學是沒直接關係的.
即使身體很強壯, 要使用人體工學不好的包還是不舒適先,
啊, 大大指不舒適是可以忍受的, 但其實不舒適會令人容易 ...
auhokan 发表于 2009-8-28 16:39

“身體強不強壯和人體工學是沒直接關係的.”请给出科学的数据来说明

你为什么你一直在隐射C2的背包不好？人体工程不好？你有几个C2的背包？你背过几个C2的背包？

如果仅仅因为可以忍受的不舒适让你累得更快，那也只证明你的强壮度不够

有些分隔对你没用，不代表对其他人没用。军包的设计是针对军人和喜欢军事的朋友，对驴友这种小群体来说，当然不会考虑，驴友还是买驴友包好些

你说的前沿部署包那两个插袋是没用的，天下有不能放东西的口袋吗？那可能要看你放什么了（你说的插袋没用这条同样有错误）

减重问题了吗？那去掉几个方便面袋子可以灵活多少？我说了的，驴友们，要想灵活轻便就要像贝格尔叔叔那样

既然你没有前沿部署包，就不要说得好像你很了解此包一样，毛主席说过的“没用调查研究就没有发言权”，再怎么，你也要先买一个来背过了再来说它的优劣，你都没有真正使用过，说得还这么头头是道，YY能力真强！（每个人背相同的包都会有不同的感受，不要抄袭楼主的话，至少楼主是背过的，你要说前沿包哪点好哪点坏，先去买一个背了再说，楼主的背负感受只能代表他本人，不代表所有人）

我期待你的更多问题

作者: 枪火 时间: 2009-8-28 18:03

ls,抬杠和胡搅蛮缠还是有差别的，而且你也在偷换概念。
装备为什么要减重，归根到底是为了提高舒适性，能在相同的质量下携带更多的东西，保证户外生活能方便而舒适，打个比方，一个自重5公斤的包和一个2公斤包相比， ...
sean_tu 发表于 2009-8-28 16:47

我没有偷换概念，偷换概念的是你，我更没有胡搅蛮缠，胡搅蛮缠的也是你

我在上上上面都说了，要想舒适，就在家里躺着和我对聊，出门要想轻便就像贝格尔叔叔那样

你说“在野外生存是种谋生手段而已”，我知道你们在野外体验大自然的美，体验大自然的神奇，但是背负的艰辛你们怎么就不愿意体验了？难道驴友也是单纯的享乐主义者？

最后，再给你抬个杠：你以为军人背着你们那些所谓的有人体工程学的驴友包8公里武装越野下来就不会皮开肉绽了？看来你既没越过野，也没负过重，所知甚少，我都不稀抬这个杠，而且8公里这个数据还值得商榷，看来你什么都不知道，哎~

作者: 小炮 时间: 2009-8-28 18:30
看来不错等待收改进的包包！

作者: auhokan 时间: 2009-8-28 18:35
本帖最后由 auhokan 于 2009-8-28 18:40 编辑

“身體強不強壯和人體工學是沒直接關係的.”请给出科学的数据来说明

你为什么你一直在隐射C2的背包不好？人体工程不好？你有几个C2的背包？你背过几个C2的背包？

如果仅仅因为可以忍受的不舒适让你累得更快 ...
枪火发表于 2009-8-28 17:46

首先一點必說的是, 請勿X友前X友後的,這實在令我感到反感,我是對事不對人的, 我相信在良性討論時也不應該太注重人的身份.

“身體強不強壯和人體工學是沒直接關係的.”请给出科学的数据来说明
-------------------就算你身體極強壯, 拉一火車一天也一定會累的.
誇張了, 如果人體工學不好,出水泡,怎麼辦?這點強壯也是沒辦法的.

你为什么你一直在隐射C2的背包不好？人体工程不好？你有几个C2的背包？你背过几个C2的背包？
-----------------我從來也沒隱射C2的包不好,這款也不是C2 100%自行設計的包, 我是對事不對人的, 人體工學不足是我根據樓主的話和從包的形狀而出來的想法, 而且我所說的是不足,不是不好, 在步行的情況下通風槽是很好的設計, 只是做轉身等等的動作時有所不足.

如果仅仅因为可以忍受的不舒适让你累得更快，那也只证明你的强壮度不够
-----------------同樣的, 水泡這是強壯也沒辦法的. 你可以忍著痛, 但傷口很可能會發炎.
我留意到你寫了[可以忍受的不舒適], 就這點的話, 即使是可以忍受的, 也會令人更快累,不管你多麼強壯. 而且天天如是這, 容易有筋骨問題.

有些分隔对你没用，不代表对其他人没用。军包的设计是针对军人和喜欢军事的朋友，对驴友这种小群体来说，当然不会考虑，驴友还是买驴友包好些
----------------這點有點誤會, 我所說的是特定的情況. 左右2邊最外的2個插槽, 是沒有獨立容量的. 所以當主袋裝爆以後,就完全不能裝下東西.因為主袋那邊的料會頂出來, 這點是很正常的. 所以我就有[應否取消這2個袋]這念,就是這樣
-----這點是後加的-------------還有個問題,成本問題

你说的前沿部署包那两个插袋是没用的，天下有不能放东西的口袋吗？那可能要看你放什么了（你说的插袋没用这条同样有错误）
-----------------同上. 突然想到個測試方法. 找個籃球袋, 在表面釘上一張布,3邊釘上,一邊開口.這是個口袋吧.裝個籃球進去後,這袋完全沒有用了.

减重问题了吗？那去掉几个方便面袋子可以灵活多少？我说了的，驴友们，要想灵活轻便就要像贝格尔叔叔那样
-------------先說一點,我不知道什麼是贝格尔叔叔. 我先分幾點說. 去重是要把重量去掉,但不大影響功能. 打個比方, 左右2個口袋, 換成A-III那樣的桶包設計, 純重可能不大輕了, 但在主袋裝爆了後還是有一定的裝載能力.不用的時候就大輕了.
你要科學理據, 這點是有的.
F=ma
重量大了, 要加速/減速,就要有更大的力.
這點已經不是強壯方面是問題, 是勞累和食物方面的大問題.

既然你没有前沿部署包，就不要说得好像你很了解此包一样，毛主席说过的“没用调查研究就没有发言权”，再怎么，你也要先买一个来背过了再来说它的优劣，你都没有真正使用过，说得还这么头头是道，YY能力真强！（每个人背相同的包都会有不同的感受，不要抄袭楼主的话，至少楼主是背过的，你要说前沿包哪点好哪点坏，先去买一个背了再说，楼主的背负感受只能代表他本人，不代表所有人）
------------------------我從來沒指我對此包很了解, 一直我也有強調這點.
首先, 毛主席所說未必是對的, 就算這句話是對的, 所指的也不是[沒使用過就沒發言權].
先不談這點, 不是所以東西也是使用過後才會知道的. 有些部份是可以從設計上就可以有想法的.而且C2的網上也寫了,這包是2.8KG,這是不用使用過也知道的資料.

就這樣, 請槍火大大繼續理性地和大家討論.

而且, 請槍火大大就幾個想法說出意見.
1. 軍包應該設通風槽嗎?
2. 軍包的擴展性, 是基於實用性嗎?

作者: 枪火 时间: 2009-8-28 20:34
讨论的人应该还是有个身份吧，你的所作所为在我看来就是一个彻头彻尾的驴友，如果令你反感的话，是不是说到你的痛处？你的痛处是不是因为背了没有人机功效的包包造成的？如果是的话，那还是请你背回驴友包，驴友包啥都好，背起了你还会飞，多屌啊，军包背起只会重得你在地上爬

先回答你的两个问题：
1. 军包设计了通风槽那就是设计了通风槽，没有设计通风槽那也是理所当然，没有一个军人会在意这个通风槽会不会通风，也没有一个军人会在意有无通风槽，他们更在意的是他们在战场上能够多活几分钟，所以说军包就是军包，你们别拿二刀驴子那套思想来套在军包上面吹毛求疵
2. 军包的扩展性是基于军事任务性质的考虑，也是基于军事任务的实用性考虑，当然，和游山玩水那个驴友包的实用性是两码事，根本就不是一个等级的东西，说白了，军包上级，驴友包下级，军用高级，民用低级

F=ma 充其量是个公式，不是科学的数据，公式和科学的数据是两回事，看来你作的学问也不多

你说“如果人机功效不好会出水泡”，你说的是鞋子吧？

你说C2的前沿包不是原创设计，那它总有个样板吧，如果这个包在你眼中有任何问题，那也是样板有问题，你应该到外国网站去屌你那个所谓的原创，难道是你英语不好屌不到老外？只有跑到C2来屌一个为广大军友提供价廉质优军事装备生产商的产品，我都替你害臊，如果你英语不好，屌不到老外，我们C2有很多军友英语都很好，他们可以帮你，别找我哦，我帮不了你，我就一文盲。如果想请家教恶补英语，你也可以把你认为人机功效不好的军包都卖掉，换成钱可以请个外教，好屌，私人教师哦~

那两个侧袋装不装得下东西，那要看你怎么装，所以说，军包是给有智慧的人设计的，你认为特定情况下装不下东西，只能说明你的智慧还不如那两个侧袋的厚度

那个“篮球口袋”的问题，你又错了，那个口袋还可以装下几百千把块钱的人民币，可以买下你认为有人机功效的包包

你连大名鼎鼎的贝格尔.杰罗斯叔叔都不知道，【荒野求生】的主角，曾经是英国SAS的一员，正宗的哦！作为驴友、作为军友，你连这个全世界最NB的求生专家之一都不知道，你还混个啥？

你说“毛主席说的都未必对”，在我看来毛主席比你伟大多了，他说的话如果都不一定完全对的话，那你说的基本上就是全错

现在有几个人来和我对抗了？现在是几比零？3：0？4：0？左看右看都是我完胜！还有谁？？？！！！

有些人，除了会拿驴友包那一套来对军包吹毛求疵之外，还会啥？？？

作者: 枪火 时间: 2009-8-28 20:38
我就是喜欢C2！！！与C2共存亡！！！

作者: 欧根亲王 时间: 2009-8-28 21:00
所谓术业有专攻首先C2不是户外登山包专业户
工欲善其事必先利其器户外优先考虑的当然是专业户外产品

C2不是全能选手

为了抬杠而抬杠的抬杠是没意思的

作者: 戴维 时间: 2009-8-28 22:14
相对民用的登山包来说，军用包的使用群体相对水平参差不齐的户外运动爱好者来说更加专业。不过对军人来说一个很明显的问题就是并不是你想要什么样的装备部队就列装什么样的装备，对于大部分职业军人来说基本上就是军方采购什么就只能将就着用什么。部队装备的管理者首先关心的是这套装备的耐用性，铁打的营盘流水的兵，人死了可以再找，作为国家机器如何军队总是有办法招到人，增订新的装备还需要花钱买。在坚固耐用的基础之上才会考虑它好不好用，所以坚固耐用也是现在大多数“军品”包的最大特点，可能也是大家喜欢“军品”的一个主要原因。
不过对于一个商家来说，解决客户的问题就是给自己找到商机。不管怎样，驴友们所提出的问题都是不断改进产品的重要参考。我们买C2的背包显然不是用来打仗的，我相信C2对自己的产品定位肯定也是充分考虑日常用途的。C2虽然不是户外登山包专业户，但背包的背负系统在设计时也应该考虑到大容量状态下背负的舒适性。相信C2会越做越好的！

作者: 风战士 时间: 2009-8-29 01:03
枪火兄弟我看了你和那几个人的对垒篇章,我要忍不住对你粗口了

你TMD太厉害了,你把那几个伪军友都屌到十字架上当耶稣去了

他们不是在坛子里屌这个就是屌那个,连我们C2的领袖他都敢屌,现在他们被你屌high了,应该认识到自己的错误了

你不是一个人在战斗~ 有我和其它千千万万的军友与你并肩在一起对抗所有的鸟人!

作者: auhokan 时间: 2009-8-29 01:04
本帖最后由 auhokan 于 2009-8-29 01:09 编辑

讨论的人应该还是有个身份吧，你的所作所为在我看来就是一个彻头彻尾的驴友，如果令你反感的话，是不是说到你的痛处？你的痛处是不是因为背了没有人机功效的包包造成的？如果是的话，那还是请你背回驴友包，驴友包啥 ...
枪火发表于 2009-8-28 20:34

首先的一點,請注意你的言詞,不要屌前屌後的.

讨论的人应该还是有个身份吧，你的所作所为在我看来就是一个彻头彻尾的驴友，如果令你反感的话，是不是说到你的痛处？你的痛处是不是因为背了没有人机功效的包包造成的？如果是的话，那还是请你背回驴友包，驴友包啥都好，背起了你还会飞，多屌啊，军包背起只会重得你在地上爬
---------------------身份方面, 我的想法是, 我們都是地球人,都是亞洲人, 這點就好了.

先回答你的两个问题：
1. 军包设计了通风槽那就是设计了通风槽，没有设计通风槽那也是理所当然，没有一个军人会在意这个通风槽会不会通风，也没有一个军人会在意有无通风槽，他们更在意的是他们在战场上能够多活几分钟，所以说军包就是军包，你们别拿二刀驴子那套思想来套在军包上面吹毛求疵
----------------------我在說的是一個包在特定情況, 或是所有情況的實用性質, 所以,我不會把包包強行標籤.
2. 军包的扩展性是基于军事任务性质的考虑，也是基于军事任务的实用性考虑，当然，和游山玩水那个驴友包的实用性是两码事，根本就不是一个等级的东西，说白了，军包上级，驴友包下级，军用高级，民用低级
-------------------你知道你在說什麼嗎?  你這是對包不對事了.    左右分隔下邊再說.

F=ma 充其量是个公式，不是科学的数据，公式和科学的数据是两回事，看来你作的学问也不多
----------------------- 我看你的PHYSIC也沒下功夫, 也許你是諗文科的吧.
你要数据的話,好.我現在就給你
如包重2800G , 你想5 ms-2的加速的吧
F= ma
F = 2.8 * 5
F = 14 N
要有14N的力,這是数据吧.

你说“如果人机功效不好会出水泡”，你说的是鞋子吧？
---------------------不,我指的是所以,包括包包,而且勞累也是大問題

你说C2的前沿包不是原创设计，那它总有个样板吧，如果这个包在你眼中有任何问题，那也是样板有问题，你应该到外国网站去屌你那个所谓的原创，难道是你英语不好屌不到老外？只有跑到C2来屌一个为广大军友提供价廉质优军事装备生产商的产品，我都替你害臊，如果你英语不好，屌不到老外，我们C2有很多军友英语都很好，他们可以帮你，别找我哦，我帮不了你，我就一文盲。如果想请家教恶补英语，你也可以把你认为人机功效不好的军包都卖掉，换成钱可以请个外教，好屌，私人教师哦~
----------------------先說一點, 我不是在屌任何東西.裝錢的話, 原來士兵會用來裝錢啊,還真不知道.
請就實際情況考慮. 英文的話, 我直接點說,我有信心的可以和老外搭話.
我所指出的問題, 是希望C2可以改進後或是參考後出新包包.

那两个侧袋装不装得下东西，那要看你怎么装，所以说，军包是给有智慧的人设计的，你认为特定情况下装不下东西，只能说明你的智慧还不如那两个侧袋的厚度
------------請看下邊.

那个“篮球口袋”的问题，你又错了，那个口袋还可以装下几百千把块钱的人民币，可以买下你认为有人机功效的包包
----------------------那你還用什麼包包,拿幾張VISA就好了.還有, 你實際弄一個的話, 可能發現不能放下幾千元的

你连大名鼎鼎的贝格尔.杰罗斯叔叔都不知道，【荒野求生】的主角，曾经是英国SAS的一员，正宗的哦！作为驴友、作为军友，你连这个全世界最NB的求生专家之一都不知道，你还混个啥？
---------------------人總有不懂的東西, 這是很正常的. 就這點, 謝謝大大告訴我誰是贝格尔.杰罗斯叔叔

你说“毛主席说的都未必对”，在我看来毛主席比你伟大多了，他说的话如果都不一定完全对的话，那你说的基本上就是全错

-----------------同樣我, 我是對事不對人的, 而且你好像理解錯誤了, 我是有調查思考過的, 在我看來, 槍火大大才是沒思考過的那個.

现在有几个人来和我对抗了？现在是几比零？3：0？4：0？左看右看都是我完胜！还有谁？？？！！！

-----------------現在是1:0,  你是1, 因為根本沒人要和你對抗

有些人，除了会拿驴友包那一套来对军包吹毛求疵之外，还会啥？？？
------------請別再感性的發表意見了

-----------------這是後加的,    槍火大大的想法是, 舒適度在军包設計上完全不是考慮範圍內嗎?

作者: magiclegend 时间: 2009-8-29 01:27
大半夜的看枪火的贴都笑喷了。。。。sean_tu算是遇到对手了哦～～hohoho 乃们继续

作者: siguma 时间: 2009-8-29 01:52

大半夜的看枪火的贴都笑喷了。。。。sean_tu算是遇到对手了哦～～hohoho 乃们继续
magiclegend 发表于 2009-8-29 01:27

你还真是唯恐天下不乱啊

我说auhokan，在这个帖子里已经没有讨论的空间了，算了吧。

作者: 枪火 时间: 2009-8-29 02:29
首先，看样子你是愤怒了，千万不要愤怒，愤怒就代表着你害怕了，不怕不怕，我和蔼又可亲，要不要喝口减肥茶压压惊？

“我们都是地球人、亚洲人”你这个就扯得有点远了，你应该这样说，我们都是党的好儿女

你说“在特定情况下”？我也想说在特定情况下我不建议你购买前沿部署包，因为前沿部署包在特定情况去会给你带来特定情况的麻烦

我知道我在说什么，只是不明白你在说什么，我也是对包不对事

这个公式你花了这么多个小时的时间？这么久才上来，我等得花儿都谢了，还有，那个包的标准重量不是2.8kg，还麻烦你把正确答案计算出来了再给我看，不要总是丢公式，这个公式goole、百度一搜一大把

背包起水泡？麻烦你贴张照片来看看，让我们开开眼，象这样的背包你就应该扔掉，如果哪天背出钻石来了，我们都付不起责

我只是听你说，侧袋不知道装什么，看你像笨小孩那样笨笨的，我勉强出于好心提醒你，侧袋可以用来装钱，钱可以用来买糖糖吃，记住了

你的英文口语既然已经达到能够顺畅与老外交流的程度了，那你真的应该去质问一下前沿包的原创，为什么要设计出让你不满意的东西？呆在这里真的憋屈你了，我代表所有军友对你的遭遇深表遗憾

关于“篮球口袋”的问题，你又错了，我说的是“几百千把块钱”而不是“几千块钱”，这是明显的不仔细阅读，不是好学生的表现

恭喜你，你终于知道贝格尔叔叔是谁了，你应该多向贝格尔叔叔学习学习，这样你以后出行就会精简很多装备，轻便极了，不过以你的理解能力我不确定你能学会多少

你连前沿部署包的实物都没有，你怎么调查的？如果是看图说话的话，我觉得我一个人可以把月球都粉刷了，我也是调查过的哦，绝不虚假

你说没有人和我对抗？你不是人？你是鬼呀？

最有智慧的人才会感性、理性的发表意见，在你的字里行间里我没有看见理性、更没有看见感性，孩子，去找回你的理性与感性吧，愤怒已将你的头脑冲昏

孩子，我再来回答你这个天真的问题，军包，什么叫军包？作为军事用途、遂行作战任务、经过军事特别优化设计的包就是军包，它的重点不是以舒适性为前提，而是以军事耐用度、军事方便性为前提，你又把驴友包那套套在军包上面来了，你怎么绕来绕去就是绕不出去？看来你真的是个笨小孩

作者: 枪火 时间: 2009-8-29 02:38
我还想强调一下，你看见C2的全称没有？
COMBAT2000一个辉煌的标志，所有的信息都表明了这是一个军事装备的论坛
即使一个普通老百姓背上军用背包，也改变不了军用背包的性质，军用背包就是军用背包，就象神父拿着一杆枪一样，枪永远都是枪，不可能因为神父拿着而变成圣经

对于有些人提到的所谓“缺点”，是在军包这个特种包具当中不存在的，只是你不适合它而已

作者: sean_tu 时间: 2009-8-29 08:35

我没有偷换概念，偷换概念的是你，我更没有胡搅蛮缠，胡搅蛮缠的也是你

我在上上上面都说了，要想舒适，就在家里躺着和我对聊，出门要想轻便就像贝格尔叔叔那样

你说“在野外生存是种谋生手段而已”，我知 ...
枪火发表于 2009-8-28 18:03

完全为了抬杠了，过去是5公里，现在很多用的都是8公里了，枪火。

作者: sean_tu 时间: 2009-8-29 09:11

大半夜的看枪火的贴都笑喷了。。。。sean_tu算是遇到对手了哦～～hohoho 乃们继续
magiclegend 发表于 2009-8-29 01:27

麻痹的，不敢了正正经经的回复了，发觉自己真**（自己先给它屏蔽了，反正回复出来也是**）的没水平，这一次真是抬杠党遇上乱杠党，小巫遇见大巫了。

作者: leaon 时间: 2009-8-29 18:15

这逼装的是有水平，你跟我的某位朋友有的一拼

上面是原回复，惹得大版主发飙，就不改了，留作罪证，下面的是详细版回复。

很反对身边的朋友为了装酷的行为，好好地登山包不用，楞是为了出类拔萃选择军包出游， ...
sean_tu 发表于 2009-8-25 21:26

同意你说的大部分,但注意语气啊!
如果你不喜欢这样的行为,最多不跟他们一起出行就是了.

作者: leaon 时间: 2009-8-29 18:19

1. 我现在知道了，鸟包的logo你们不敢拆，因为你们也想“装”，我以为军友才是亮骚型，结果驴友也是亮骚型，是不是驴友比军友更喜欢骚？

2. 那个钢丝鱼线还是比普通鱼线重哦，因为那个鱼线前面有“钢丝”2字， ...
枪火发表于 2009-8-27 20:29

呵!乃有点钻牛角尖的感觉,
谁爱骚谁骚去,

在长途驴行中,使用自己适合不至于累赘的装备就是了.
未必说军品就不适合,因为人的体质有不同,而且身体形状也有不同,

因为那关系到乃自己的生命安全.

作者: 戴维 时间: 2009-8-29 18:20

我还想强调一下，你看见C2的全称没有？
COMBAT2000一个辉煌的标志，所有的信息都表明了这是一个军事装备的论坛
即使一个普通老百姓背上军用背包，也改变不了军用背包的性质，军用背包就是军用背包，就象神父拿着一 ...
枪火发表于 2009-8-29 02:38

COMBAT2000是一个注册的商标，至于为什么是COMBAT2000而不是幽灵或者其他的什么记得元总已经发文解释过了，这个说明相信大部分区域代理都有转载。辉煌的历史说明元总过去的商业运作是非常成功的，很显然，元总是合法的商人而不是什么大发战争财的军火贩子暴发户。所谓军用是指军事使用的意思，而这个背包显然没有大量装备任何部队。军用背包也是人背的，人背的东西自然就要考虑舒适的问题。就像以上提到的，仅仅是侧重点不同，军用并不是自虐的代名词。我们国家的单兵携行具从分件单挂一直发展到今天的作战背心其中人机工学的改进始终都是一个重点课题。如何背得更多跑得更快，更加坚固耐用这是人机工学研究的重点。疣猪的召回说明元总的团队对这个问题还是非常重视的，这种对产品负责的态度让我非常佩服，也是我一直支持C2的主要原因。大家写评测吃螃蟹就是为了能帮助C2更好的发展。
希望枪火兄弟能够保持克制、宽容和理解。

作者: auhokan 时间: 2009-8-29 18:44
本帖最后由 auhokan 于 2009-8-29 18:45 编辑

首先，看样子你是愤怒了，千万不要愤怒，愤怒就代表着你害怕了，不怕不怕，我和蔼又可亲，要不要喝口减肥茶压压惊？

“我们都是地球人、亚洲人”你这个就扯得有点远了，你应该这样说，我们都是党的好儿女

你说 ...
枪火发表于 2009-8-29 02:29

你錯了，我不是共產黨的的兒子，我是香港人，一國兩制你知道嗎？

麻煩槍火大實際地想一下，不是抱著軍包至上，ｃ２至上的心態，

如果ｃ２認為自己的品牌已經完美的話，那ｃ２也是個沒前途的品牌，

就這話題我就此打住了，你說我怕也沒問題，總之就是這樣．

感謝槍火大大能和我好好的討論，令我獲益良多，感謝．

ｐｓ．　我不是總蹲在電腦前的，所以回復有點晚

作者: 模痴赵 时间: 2009-8-29 18:54
军用物品在户外过程中不少东西还是可以兼容的，甚至性价比优于部分户外品牌

作者: 枪火 时间: 2009-8-29 19:37

你錯了，我不是共產黨的的兒子，我是香港人，一國兩制你知道嗎？

麻煩槍火大實際地想一下，不是抱著軍包至上，ｃ２至上的心態，

如果ｃ２認為自己的品牌已經完美的話，那ｃ２也是個沒前途的品牌，

就這話 ...
auhokan 发表于 2009-8-29 18:44

既然你已经打住了，我也不想多说，我来回答你最后的话语

我知道你是香港人，不要忘记了1997过后你们再也跑不掉了（这句话含义很深），我不期望你能理解得到

我只代表我，不代表C2，我也只代表我拥有C2产品的发言，所以你也别把我的发言和C2官方的发言扯在一起，你更不要说C2是一个没前途的品牌，告诉你，C2将是中国最有前途的战术装备生产商，不管C2论坛有无你和我在这里，C2的前途都永远一片光明

好吧，就这样吧，祝你愉快

作者: 枪火 时间: 2009-8-29 19:44

呵!乃有点钻牛角尖的感觉,
谁爱骚谁骚去,

在长途驴行中,使用自己适合不至于累赘的装备就是了.
未必说军品就不适合,因为人的体质有不同,而且身体形状也有不同,

因为那关系到乃自己的生命安全.
leaon 发表于 2009-8-29 18:19

呵呵~

我来纠正你一个错误：人是不可能钻牛角尖的，为什么呢？你自己拿个牛角钻一下试试就知道了，别说牛角尖了，就是温柔一点我拿个可乐瓶给你，你也钻不进去。老大你是个自然人，我也是个自然人，你都钻不进去，你怎么能说我在钻牛角尖呢

还有，你说我钻牛角尖，那是因为你还不了解我，当你了解我了过后，你还会动手打我的，我该咋办乃？

作者: 枪火 时间: 2009-8-29 19:50

COMBAT2000是一个注册的商标，至于为什么是COMBAT2000而不是幽灵或者其他的什么记得元总已经发文解释过了，这个说明相信大部分区域代理都有转载。辉煌的历史说明元总过去的商业运作是非常成功的，很显然，元总是合 ...
戴维发表于 2009-8-29 18:20

既然戴维中士都是一直支持C2的，那么我就刀枪入库了，调整大炮的方向

作者: sean_tu 时间: 2009-8-29 23:40
楼上怎么跟tg五毛党一个模样，凡对tg歌功颂德的都是好同志，凡对tg稍有微词就是反档反人民？
西凸，作为商业品牌无疑在民用军品市场是成功地，但是不可否认，个别产品中的不足也是显而易见的，网友们的意见正确也好错误也罢，出发点都是为了西凸的东西越做越好。

一味的鼓吹西凸无敌于天下，是否真的西凸就是天下无敌，我恰恰觉得不是，在购买疣猪之前在众多的包包之间纠结了好几个月，促使我买西凸包包的深层原因不是“上山下水ps小胡子怪蜀黍”的大能测评，而是元宝大王的一纸“疣猪召回令”、“信使返厂”，有问题解决问题，不在关键问题上装傻充愣，不断完善自己的产品，真正为使用者着想，这才是我买疣猪和信使的决定因素，因为这个品牌信得过，出了问题找得到解决问题的人。

另外，回复58楼的风战士，就事论事不要乱扣帽子

作者: sean_tu 时间: 2009-8-29 23:55
本帖最后由 sean_tu 于 2009-8-30 00:00 编辑

希望枪火同志保持就事论事和宽容待人的讨论态度，不要对所有的反对意见一味的用幽默的辛辣讽刺回应。

希望auhokan兄别太认真，就一背包，我们都还没用过呢，不好详细评价的，有经验是好，但是毛主席说过，没有调查就没有发言权，批评的就是我们两个这种容易犯“经验主义错误”的人。

想对那些唯恐天下不乱的大大们说！你们是不是真的无事可干了！我几个是业余时间闲的蛋疼抬抬杠，你几个鸟人就tnnd别掺和了，谢谢！（寂寞的解释：几位调侃的大大，你们不在我骂的人里面，版主如果“鸟人”、“tnnd”算是谩骂的话ps我，我改。）

作者: 枪火 时间: 2009-8-30 00:27
本帖最后由枪火于 2009-8-30 00:30 编辑

sean_tu 看来你还没被我日得舒服

你在C2论坛里面的所作所为我们很多人都是看在眼里的，你以为只有你有一张嘴能屌人

现在看来你是极其的愤怒，莫愤怒~莫愤怒~愤怒的人很容易得怪病哦

说实话，在我的心目中你的品行比auhokan 差十万八千里

C2对产品的一贯负责任态度是众所周知的，不需要你在这里假装为C2擦鞋

你说我是tg的五毛，那我就当一个合格的五毛，百分之百针对你，不针对其他任何一个人
我还要对你说一句最经典的五毛的话“太平洋没加盖，游过去”，何必呆在C2嘛，憋屈你了，C2多危险，C2里面有五毛

作者: 金麦豆 时间: 2009-8-30 00:53
呵呵，有点热闹。不过争执中小小涉及了政治层面和意识形态，不是太好。不要以为自己黄皮白心就比别的地方优越。这个历史上从来就没有永远的先进永远的落后。大家来这个地方就是为了个共同的爱好，讨论吵架在所难免，不要牵扯到自己是什么香港什么一国两制！！！

作者: 风战士 时间: 2009-8-30 04:10
本帖最后由风战士于 2009-8-30 04:13 编辑

干! 枪火居然被禁闭中,看来在论坛里还是给C2产品多提点意见安全些.

刚刚去站务区看了告状贴,人行其事犹如见其人,通过这件事情我也看清了某些人的本来面目.

枪火兄弟你就安心上路

,你想屌的人已经屌了,在我看来你也胜利了,在站务区最后一贴还要给sean_tu"上课",你是真汉子,我欣赏你.

有空了,来我这里玩,费用我全包,我还有几个兄弟,到时候大家可以一起玩玩wargame

风萧萧兮易水寒壮士一去兮不复还......

作者: 痘痘狼 时间: 2009-8-30 04:42
楼上的这么煽风点火貌似不是好事,克制........

作者: DanielC512 时间: 2009-8-30 07:46
很期待C2带背负的产品，哪怕就是试验性质的，哪怕刚开始是背负系统很烂，我都会买一个，因为觉得那是才是C2跨时代的产品。元总考虑一下，一开始是否可以先找现成的背负系统搞移植？以后慢慢改进。万事开头难，但凡事总有第一步。

作者: laokui 时间: 2009-8-30 08:37
本帖最后由 laokui 于 2009-8-30 08:39 编辑

自己玩自己的人家愿意用什么包就用什么包真不明白有真么可争论的

作者: bigeyes 时间: 2009-8-30 12:02
哎，都是吃了太空...

作者: 模痴赵 时间: 2009-8-30 13:53
很多军迷都有玩户外的爱好,既然环境无法让我们像别国一样合法下场，穿着喜欢的装备玩玩户外又没什么,个人喜好,何必如此激烈的攻击,军友和部分驴友是一家的嘛

作者: redleader 时间: 2009-8-30 15:50
我认为，现在的军包在背负的舒适度上，的确还是不如民用背包。这就跟一样厂家出的BDU，民品也比军品针脚线一些，做工精良一些。原因是两者针对的对象不同，上面有大佬已经讲得很清楚了，部队的要求是什么，是耐用度，是成本，是公发不用不行。而民品钱在老子手里，爱选什么选什么，不舒服就不用。所以民品自然要在这方面大下功夫。

大家就别再为这事争了，有精神头，帮元总出出主意，从专业的角度解决一下军包现在背负系统的的问题。

如果能在保留军品特性的前提下提升背负的舒适度，何乐而不为呢？军队不会认为耐用度下降，民间用户认为背负舒适度上升，皆大欢喜了

作者: gfnuiyyqq 时间: 2009-8-30 17:58
作为一个有着两年登山经验的驴友。。我个人感觉。量力而行。。。我爬山没有超过1000米的。时间不超过5天。我的包就是一般的75升登山包。感觉就够了。我记得一个资格很老的驴友说过。以前一个书包就爬山了。后来门槛高了。专业技能也高了。发现书包不够用了，人都是在前进中升华。。。如果我要是专业的登山队员。我也会斤斤计较的。如果要是爬珠峰。我会克克计较。最近在看探索频道的攀登珠峰。。。多少人留在了离峰顶几百米的地方。。。仔细想想。当我跟一些有钱的驴友爬山。看着他们很贵的装备很好的鞋子。。。我就想。我是来登山的。不是来比装备的。我这些就够我用的了。我也见过。有好装备却坚持不下来的。登山是个心情。。。有好的装备固然很好。但是。装备的好坏不能影响一个人登山的信念。。。。我试问一下。各位驴友你们登山时是一个什么样的感觉。。当你回顾的时候你会发现什么。。。一个登山家说。我要登山。。别人问。为什么。你有东西么。你的装备齐全么。你需要伙伴么。。登山家说。恩。不为什么因为山在那里。固然。那个登山家可能失败，可能因为装备不全而失败。因为没有伙伴而丧命。。。。但是。这些都不能改变一个喜欢登山的驴友的初衷。。。。因为山在那里。。。。小弟也经常光顾那些驴友的论坛。发现。也有一些毫无准备的人就要去西藏。。。有一个大学生，什么都没有就骑着车子就要去西藏。。我们当时就笑话他。。你肯定要失败的。。但是那个小伙成功了。以为他在出发先一个老驴友给了他一篇自己写的骑着自行车去西藏的路线笔记。。。。。。。说了这么多。自己都不知道说什么了。。。废话一堆。。。。

作者: 模痴赵 时间: 2009-8-30 18:14
感觉WARGAME和户外一样,也有心态啊,攀比啊什么的问题,虽然和GAME比,安全问题比较重要,但在安全保证的前提下,开心就好了,呵呵

作者: kb1273d1 时间: 2009-8-30 18:54
这个帖子真热闹

实际上大家来这个坛子除了喜欢C2这个品牌之外更喜欢C2产品和原品之间存在的性价比

如果大王给C2的背包产品加进高级科学的背负系统我想有些经济能力有限的朋友会觉得粉贵的

背负系统是一门科学  要想专业必须要有一个专业团队来科学的研究设计

并不是照搬别人已有的背负设计加在自己产品上就能做好的  肯定需要一个研究过程  在产品上也需要不断的修改

这些过程中产生的所有费用都会分摊到每一个成品产品上价格也会让很多人望而却步

有良好背负系统的产品卖的都是背负系统  因为这就是产品的亮点起码占商品价格的75%以上

大王以后做出了优秀背负系统产品的时候  也希望大家做好商品价格的心理准备

我放一些图给大家看  大家可以思考一下做好背负系统是不是一件简单的事情  如果还要轻量化那价钱将是数倍的增长

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作者: 最伟大的大毛 时间: 2009-8-30 22:53
这几天事情多没怎么上来看
居然看到如此一幕
摸摸auhokan兄弟

作者: EltonTarma 时间: 2009-8-31 02:40

背负系统，背负系统。。。。

心头重担啊。。。

我对这些真的一点了解都没有。。。

救命啊。。
元宝发表于 2009-8-26 14:00

买几个大背包研究,你会明白,在这里是说不清楚的.加油吧!

作者: gogo_bb 时间: 2009-9-2 09:52
背负系统本来就很重要，人机工程的运用也是科学设计手段，这有什么好回避的。如果光强调军用包的所谓军用特性，那现有的这些包还做导热槽腰靠这些干吗，多一道工序就多一份成本和降低一份可靠性。个人以为超过30升的包都要把背负系统单独作考虑，怎么实现是另一回事。

衷心希望能有鸟包这级别的国产军包出现。

作者: 元宝 时间: 2009-9-2 15:02
我几天没有来。。。咋就发生了这么多争执呢？

大家的争论，我都仔细看了。。很难分辨谁错，谁对，因为各自的立场不一样。

枪火兄的脾气有点大，所以不知道被哪位版主关到小黑屋里暂时冷静了。。香港那位朋友讲的东西，都是有道理的，而且措辞态度都很客气，这是我一直提倡的和谐讨论的典范。。

不抬杠，讲道理。。。赞！

讲回问题本身。。

其实大家有没有发现，问题的根源在于，我们这个FDP包，针对的用户群体是跟大家不一样的。。

我强调过很多次了，用户群体不一样，用法不一样，实用感受就会完全不同。

这个FDP，我们最早在去年9月供货，给美国的边境巡逻警队，他们这个包，是扔在车上用的，所以，他们觉得这个包方方正正，在车上容易摆位。

两侧的拉链包，他们是用来插霰弹枪的。包里，他们装的更多的是他们的仪器设备，下车，带着武器，巡逻一段墨西哥边境的墙，然后又上车，接着走。。他们不是沿着那个边境墙走很远，走很久的。

看到这里，大家能够从用户角度出发理解他们的使用概念了吧？

他们要求的是一个很结实的包，随便拖着走，垫脚啊啥的都可以，用法非常粗暴的。

在我自己理解里面，军用的背包，其实是没有通用性的，只有特定场合的特定的功能。

对于我们这种用户来说，一个很hightech的背负架，反倒是他们的负担，大家可以自由发挥想象，想象边境巡逻队的日常工作都有哪些。

我强调过，其实军用的背包，未必适用于户外，大家紧记啊。

我非常感谢大家提出的意见，都是为了与C2这个品牌一起成长，但是，我也要请大家多多包涵，因为，我作为一个经营者，有时考虑问题必须要考虑成本，考虑售价，不能单纯从用户的角度出发。

最后，可能别的朋友看到了会不开心，但是我还是要说，我其实，很感谢枪火朋友对我们无条件的支持和袒护，这种被大家宠溺的感觉，对于我这个中年男人来讲，还是很温暖的。。

作者: 退壳挺 时间: 2009-9-2 15:07
汗，30多就算中年了吗…上次听谁说55岁以前都算青年……

作者: kb1273d1 时间: 2009-9-2 17:03
老大其实我们都是初升的太阳我们的路还长得很在这条路上充满了光荣...梦想...与荣耀~{:2_111:}

作者: 金麦豆 时间: 2009-9-2 21:19
老大，替枪火兄求个情，解除禁闭吧

作者: 风战士 时间: 2009-9-2 21:35

老大，替枪火兄求个情，解除禁闭吧
金麦豆发表于 2009-9-2 21:19

+1 我也替枪火兄弟求情解除禁闭

金麦豆军士长，你也不是一个人在战斗，还有我这个小兵和你在一起

作者: 比特大魔王 时间: 2009-9-3 10:09
元老大总结得很好我同事（一老驴）见到前沿包后说到此包适用于车载短途背可偶非要拿去野营说实话当时爬山的时候累得我那个心脏都快跳出来了基本上100米一歇不然怕自己挂掉 HOHO 不过根本上还是自身身体素质差些以后坚持锻炼尽量发挥前沿包在各个领域使用中的优势。

作者: 齐胖胖 时间: 2010-5-24 14:24
插霰弹枪。。。
应该很爽
哈哈

作者: Lennox 时间: 2010-6-11 00:44
虽然相比之下我更喜欢C2军包，但是我也不得不承认户外包背着至少比军包好受2倍……就拿我们一个月前去野营的事来说吧，当时我把我的Q大背囊借给了我们主席，我背的是和你类似的负满Molle包的军包，而且他是炊事组的，背米背油，负重是我的两倍，但是走完半程我就受不了肩带的压迫了，体质远不如我的主席却一路哼着小曲上山，尴尬……

推荐Molle副包要多往侧面放，背包重心要尽量前移。不过你的胸挂用的确实很科学，能使重心有效前移

作者: illuminati 时间: 2011-1-22 02:29
军品有军品的标准，都是根据战场的特定需要而进行设计生产加工的，只要是符合军队规定的相关标准就可以视为军品，如果背负的舒适度是军队规定的采购标准的话，那么一定会列入研发范围的。可惜“你手中的装备是由出价最低的供应商提供的”，所以即便是世界上最牛逼的美帝军战士也需要自掏腰包采购户外用品，从靴子到快挂，不一而足。如果军品舒适度可以包打天下了为什么还有那么多美军士兵宁可不要军队公发品而改用自购的呢？

大家如果对美帝军的军事户外活动感兴趣，可以看一下国家地理频道2010年的记录片《Restrepo》讲述的是美帝士兵驻防阿富汗山区一个要塞的真实故事。想想看你背的包是用来打仗的，不是穿越的时候用来看风景的，这个包必须要在战场环境下靠的住的，是要几乎天天摸爬滚打中还要保持可用性的东西。包这个东西在战场上就是个消耗品，可用性是第一考量，舒适性远排在可靠性后面。肩膀酸疼总比把命丢了好吧。

作者: 作战2007 时间: 2011-3-30 14:15
说实话
军包确实不适合旅游，不管长途还是短途。只要是步行超过3公里的轻量化装备必须的！！！！！！！！

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