作战2000论坛

标题: 解放军手语是什么样的 [打印本页]

作者: fdrdjhewoh 时间: 2009-8-14 19:42
标题: 解放军手语是什么样的
解放军特种部队军事手语普及到步兵部队 http://www.china.com.cn/military ... content_8945984.htm

作者: 穿短裤的暴徒 时间: 2009-8-14 20:03
几年前的东西还在毒害无知群众啊

PLA只使用军号后来发展使用旗语和哨声

因为PLA不爱小股作战打手语给谁看啊

就算后来有了也是美式的

作者: gcalrk 时间: 2009-8-15 01:20
说真的，我没见过有几个PLA用手语，就算用，也都是少数一部分特战队用，而且都是美式或毛子的

作者: Uther中士 时间: 2009-8-15 02:54
我的记忆里。。PLA一直是用吼的。。。

作者: ding2326 时间: 2009-8-15 13:56
只有少部分的特战部队用，沿用美式的

作者: wd_hui 时间: 2009-8-15 15:48
PLA不用军号和小红旗，就不叫PLA了.....

作者: 穿短裤的暴徒 时间: 2009-8-15 16:04
天朝神兵之人海战术难道真要选个领操的站最前面打手语然后后排同学用望远镜看

一句话说完大家伙明白了仗也就打好了

作者: gfnuiyyqq 时间: 2009-8-15 16:57
那岂不是。看到有小红旗的就要被狙击手特别关照。。。。。
PS:连长。小兵。今天你拿红旗。执行命令。。。
小兵。哎。上个旗语手。。脑袋开花了。。。。哎。。。干嘛要当旗语手啊。。。吹号多好啊。。。

作者: terry_001 时间: 2009-8-15 20:14
貌似直接吼的多。然后就是哨声，或者是军号。基本上现在都是大喇叭头子播放音乐了……{:3_124:}

作者: xiaomum 时间: 2009-8-15 21:00
TG SF是在以色列受的训练,所以SF的是用类似于美式的

而TG在国内战争时期的部队使用的手语是各部队自己约定而成的,没有系统化普及化
不要真把当年的TG当土鳖,城市作战,和身边的战友没有点子暗号手势,有多少条命都不够丢的

作者: icecool 时间: 2009-8-17 21:36
中俄军演的纪录片里采访过我军特战队员，还有去年介绍某特种大队长的新闻里也介绍过，当然片子里只是简单地讲了一些手语，战士们在这方面说得并不多。看得出来，我军大部分手语是同队的指战员自己发明的，有些手势真的令外人很难理解，和烂大街的《GoGoGo》式手语区别相当大。
可以想象，外军的手语也不是完全统一的，各部队甚至各小队可能都有自己的习惯，因为手语除了无声的优点以外，也包含“暗语”的性质。

作者: HBY 时间: 2009-8-18 13:28
手语有些就是要一看就明白，有些就是暗语

作者: jason-lee 时间: 2009-8-18 18:40
本帖最后由 jason-lee 于 2009-8-18 18:59 编辑

手语就是黑话，除了聋哑人使用的手语之外，从来就没有哪国军队有“制式手语”一说，大家一起混的时间长了，使个颜色，撇个嘴，比划一下都基本上心知肚明，美军没有手语，英军、俄军、德军都没有，PLA更没有，看到的都不过是个别人用了自己熟悉了的几个手势。“普及手语到步兵部队”这类的屁话说出来也不怕人笑掉大牙，手语，不是步兵用的难道是飞行员用的？飞在天上腾出两手打比划？给海军用？两船隔老远不打旗语灯语，各找一个爬桅杆上比划？装甲兵用？坦克开着开着顶上出来一人在那比划？这能看见吗？写这种话的人应该不是人类，而是驴！

作者: 拉11 时间: 2009-8-22 13:00
本帖最后由拉11 于 2009-8-22 13:06 编辑

天朝神兵之人海战术难道真要选个领操的站最前面打手语然后后排同学用望远镜看, }0 \9 k4 ~2 ~+ c4 f

3 V3 Y& r9 ^+ w1 s6 T# l$ y6 f* b一句话说完大家伙明白了仗也就打好了2 o0 y9 Q/ }8 `% C, j
穿短裤的暴徒发表于 2009-8-15 16:04

第NNN次强调, 所谓人海战术乃是大规模步兵集群以密集队型徒步冲击对方防线的古老战术, 这种战术在自动武器面前只能徒然增加伤亡而已, WW1时英军曾经一天损失3W人但还是没什么进展.WW2时各国的标准步兵徒步冲击战术早就改成松散队型多梯队冲击了, 真去看看战场上拍的照片, 只要不是在冲击发起线上拍的,通通散的很开.

通常西方说共产国家军队用人海战术,1是小儿科式诋毁(WW1时就已经过时的战术居然对他们还有效, 还不如说是在诋毁自己), 2是进攻方施加的进攻压力很大, 给防守方带来人海战术的错觉, 所以经常看到某某美军某某德军若干年后回忆对方的"人海战术"

作者: 穿短裤的暴徒 时间: 2009-8-22 15:07
我们还不是人海战术? 开国皇帝亲口说的“一切跟人民作对的，必将陷入人民战争的汪洋大海之中”

唉

作者: jason-lee 时间: 2009-8-22 19:51
人海是指死掉的人集中起来像大海，不是活着的时候排着队像海浪一样往上冲...

作者: 三千下 时间: 2009-8-23 02:23

人海是指死掉的人集中起来像大海，不是活着的时候排着队像海浪一样往上冲...4 u( h/ m2 L# }9 w3 B
jason-lee 发表于 2009-8-22 19:51

夹生说的精辟！

作者: 拉11 时间: 2009-8-24 13:17
本帖最后由拉11 于 2009-8-24 13:29 编辑

我们还不是人海战术? 开国皇帝亲口说的“一切跟人民作对的，必将陷入人民战争的汪洋大海之中”
5 q/ T! Z4 g. {
( N7 [& q4 ~* a3 ]唉; h& ^# [) ^. }+ D$ X9 P
穿短裤的暴徒发表于 2009-8-22 15:07

这里不过是一个修辞手法而已，拿这个上纲上线就太无聊了，解放战争抗日战争朝鲜战争我军的战斗照片又不是没有，你那里看见TG是在敌军炮火下排得密密麻麻冲锋的？？？？？

人海战术特指一种步兵战术，是一个严肃的学术词汇，这里不是灌水区，请不要胡乱解释，谢谢。

作者: 拉11 时间: 2009-8-24 13:29

人海是指死掉的人集中起来像大海，不是活着的时候排着队像海浪一样往上冲...
& x/ b( g' S8 f" ^& [9 ojason-lee 发表于 2009-8-22 19:51

很不幸的，人海战术大行其道的时候人死的还就没那么夸张，人海得名于18~19世纪战场上，双方大兵团以密集的队形纠结于狭小的战场上，那时候的军服很花俏考究，所以战场上人密密麻麻，五颜六色混在一起像海一样。

即使是在人海战术快被淘汰的1战中，伤亡虽然很巨大，但也没达到死掉的人集中起来像海一样的地步，因为1战中战场空间远较拿破仑战争大，而且双方的炮火把战壕之间的无人地带炸得跟月球表面似的，无数尸体根本就无法收回，所以什么死掉的人集中起来也纯粹是无稽之谈。

作者: 穿短裤的暴徒 时间: 2009-8-24 14:09

是一个严肃的学术词汇，这里不是灌水区，请不要胡乱解释，谢谢。
: C0 |" T5 U/ r
. N& H1 y& A- T. ^) V- d# X拉11 发表于 2009-8-24 13:17

对于这么一篇无厘头的报道您也别太认真了

作者: jason-lee 时间: 2009-8-24 14:20

很不幸的，人海战术大行其道的时候人死的还就没那么夸张，人海得名于18~19世纪战场上，双方大兵团以密集的队形纠结于狭小的战场上，那时候的军服很花俏考究，所以战场上人密密麻麻，五颜六色混在一起像海一样。 ...
- ?/ [. J: L4 k, k5 \) r6 X: W5 t2 R拉11 发表于 2009-8-24 13:29

这位老板没有幽默感....
人海人山都是形容词而已——活着的人像海浪，死了以后堆成山——这个比方也不是咱们这会发明出来的，所谓“人海”都是打完以后活下来的人发出的感慨，活下来的看着一大堆死了的描述一下像山像海无可厚非吧，至于是死之前像海还是死了以后才像海，这种文字方面的纷争应该是另外一码事，中文的丰富性大多也就体现在此吧......

其实说白一点：不管是什么战争，总是占数量优势一方获胜的概率高，1把刀对1把刀凭本事，5把刀对1把刀就是凭数量；对付人多的就是子弹多，子弹数量大大超过人的数量，胜率就高，要是人再多，子弹都不够那就用炮，弹片数量总比弹丸大把....总之，数量优势是不可否认的，无非是看发展什么东西的数量.....

作者: 拉11 时间: 2009-8-24 17:52

这位老板没有幽默感....
/ @8 R# u3 C( Q2 d/ \8 u. S人海人山都是形容词而已——活着的人像海浪，死了以后堆成山——这个比方也不是咱们这会发明出来的，所谓“人海”都是打完以后活下来的人发出的感慨，活下来的看着一大堆死了的描述一下 ...$ b" R1 _! g) _/ O$ d3 o7 {
jason-lee 发表于 2009-8-24 14:20

你这属于最常见的认识误区，以为数量优势就等于人海战术。

集中优势兵力乃进攻者的基本常识，这是几千年来不变的基本军事规律，而人海战术，我前头说过了，这是指步兵用大兵团密集队型作战的一种步兵战术，这是一种战术，不是什么形容词或者感慨。也不是什么简单的数量取胜，甚至跟数量多少没什么关系！事实上当年双方都使用人海战术的时候一样不乏以少胜多的例子。

作者: KlauB 时间: 2009-8-24 18:59
人海战术：——在战场可视范围内，使用人海战术一方的人看起来比对方人多、气势更强。

或许如拉11所说有以少胜多的人海例子，但是在当前冲击的阵地上，使用人海战术一方的确比对方人要多。

作者: KlauB 时间: 2009-8-24 19:03
或者，我再啰嗦一下，上面的帖子就不编辑了。

人海战术的确是以多胜少的战术，这个“以多胜少”的范围只限于当前进攻方的冲击阵地，或许进攻方的总人数比对方少，但是在这一突破点上进攻方的人数是比对方要多的。

所以，jason说得没错，拉11说得也没错，只是各自涉及的范围不同。

作者: 拉11 时间: 2009-8-25 01:31

人海战术：——在战场可视范围内，使用人海战术一方的人看起来比对方人多、气势更强。
# k( r6 G' L) b
6 y8 e" }, D" f) }" w+ f# S或许如拉11所说有以少胜多的人海例子，但是在当前冲击的阵地上，使用人海战术一方的确比对方人要多。
1 X# x% {/ j: |5 c- {5 e! PKlauB 发表于 2009-8-24 18:59

大错特错，人海战术并不是简单的人多对人少那么简单，而且人海战术也不是只有一方使用，通常双方都使用密集的人海队型，因为人海战术盛行于热兵器刚开始主宰战场，冷兵器还没有完全退出舞台的时期（保留长矛的骑兵直到二战初才完全退出作战序列），在机枪，榴弹炮，铁丝网，战壕等近代武器发明之前，步兵的武器只有单发装填的步枪和威力射程很有限的野战炮，不把步兵紧密排列在一起就无法形成足够的火力密度，也就无法对敌防线形成足够的压力。而防守方如果不把兵力集中在一起，也无法形成足够的火力强度来阻截敌人。集中优势兵力或者火力于尽可能小的地方来达成突破，这一基本军事原理对于人海战术来说是有关系的，但绝不是简单的一个人多打人少。

近现代战争中，火力强度和密度都大大加强了，拿破仑战争时期一颗球霰弹打在方阵里最多炸死几个人，换成1战的榴弹炮估计1炮能把整个方阵都送上天，骑兵在拿破仑战争时可以挑战步兵方阵或者密集横队，而1战的时候几个法国骑兵连冲击德军战壕，边上英军回忆是一阵机枪声之后就全安静了，所以尽管一战时期已经有了机枪火力支援，有了进攻前炮火覆盖，弹幕徐进射击，有了飞机坦克毒气，人海战术也早由当年的方阵改为密集散兵线逐梯次进攻，但1日死伤上万但毫无进展，甚至对方伤者寥寥的例子依然比比皆是。因为在WW1的火力条件下，密集人海队型已经只等于给对方送靶子了。

保持局部的兵力/火力优势由古至今一直是进攻方的基本常识， WW2之后各国的步兵战术基本上都改为松散编队，多梯队逐次投入，对敌防线形成持续的压力来达成突破，这要求单兵之间形成足够距离，将敌火力对部队的损害尽可能降低，这已经跟人海战术的本意完全相反了，因此当然不属于人海战术，只是依然会给某些人带来人海战术的错觉而已，当然这也和现代电影导演们为了追求画面效果，拍摄中无意或刻意提高了战场上兵力的密集度有关，最典型的例子是《莫斯科保卫战》中军校学员的反突击，为追求诗意效果直接让学院排成密集散兵线，唱着歌慢步进攻，真实情况中几挺MG34就把整个队伍全办挺了。

作者: 黑点BlackPoint 时间: 2009-8-25 16:45
一直认为“人海战术”是个贬义的形容词，指的是在质量达不到要求的情况下增加数量来弥补这个缺陷.......参加过高考的都知道“题海战术”一词，想必也是从“人海战术”演变出来的吧。
而所谓的什么“海”，都是指的特定单位的空间和时间内某种物质的密度，人海、弹海、车海、题海......
回到军事角度来说，“海”就是数量的意思，所谓的以少胜多，也不过是人少的一方以自己的优势，譬如技术高超：人家5箭射死一个人，他们1箭就射死人家1个；人家5个人也没有打死这边1个，这个1个一拳就能打死人家1个....再譬如，1个有1把枪和10发子弹的对付10个各有1把枪和1发子弹的，如果被发现了，人家10把枪同时开火，那单位时间内子弹的密度就是那一个人的10倍，搞不好一枪未发就被打成马蜂窝了；如果技术好，这人一枪一个，在人家开枪之前撂倒了一个或者多个，单从弹数上来说，开一枪也比没开枪的数量多....诸如此类的例子很多了，无论怎么表现出来，其实还是以某种形式的数量优势来获得胜利的，否则怎么可能以少胜多呢？不可能啊？

作者: 拉11 时间: 2009-8-25 18:16

一直认为“人海战术”是个贬义的形容词，指的是在质量达不到要求的情况下增加数量来弥补这个缺陷.......参加过高考的都知道“题海战术”一词，想必也是从“人海战术”演变出来的吧。' N& P8 |4 d J' O
而所谓的什么“海”，都是指的特 .../ B! `0 I# ~6 N2 _: {
黑点BlackPoint 发表于 2009-8-25 16:45

我前头已经说的很清楚了, 人海战术完全不是简单的多打少,这是一种特定的步兵战术,而不是笼统的集中优势兵力, 否则古时候的方阵不也都成了人海战术? 现在霉菌打伊拉克用的是集中火力形成火力优势, 是否也是某种意义上的人海战术? 那人类历史上还有不用"人海战术"的么? 还看不懂的话得回去补习小学语文了.

作者: jason-lee 时间: 2009-8-25 18:58
貌似一个在说“海”，一个在说“战术”....
等开学了我也去一年级坐坐.....

作者: 天哪 时间: 2009-8-26 22:14
这题真的跑得“海”了去了……

作者: Mariner 时间: 2009-8-27 19:50
以前看过张黑白老图,是某PLA军事教材上扫描下来的,至少应该是80年代的教材了,里面就是教手语的,里面的PLA模特还穿这两山轮战的丛林迷彩,手里拿的居然是捷克的VZ61蝎式冲锋枪

王外马甲的书里也提到过关于中国军队的手语
……他一边想着，一边把拳头举过头顶、上下屈伸了几下，然后指向右前方——全连士兵立刻奔跑起来，冲向了预定的突破口。

写到这里，闲扯几句：
《集结号》里有个场景是焦大棚向姜茂才比划战术示意手势，有朋友批评不真实，认为咱们中国军队是不玩这些动作的。
确实，早先的中国军队很少使用战场手语，因为咱们的重火器少、火力不猛、战斗队形也比较紧凑，打仗的时候吹喇叭、吹哨子甚至喊话骂人彼此都能听见，没必要搞得这么费事——很多中国兵连枪都不会用就上了战场，哪里还有闲工夫学手语。
不过，凡事都不能绝对。虽然用的少，但国军中间仍然有部分训练较好的精锐部队是懂得使用手语的，比如第五军，比如伞兵。因此解放军里有人愿意在高兴的时候显摆一下手语暗号也不是不可能的事情，毕竟咱们抓过那么多的俘虏，从中找个教官学两招，并非完全办不到。
但电影导演还是搞错了。焦大棚经常比划的一个动作是用食指和中指戳自己的眼睛（小心!），这显然是美军的式样，而国民党军虽然使用美式装备、但手语（包括其他基本战术规则）却都是德国式的。也就是说，除非九连能抓来个把正宗的美国顾问，否则谷子地他们从国军那里学不到这种动作。
德国的手语是用拳头挥来挥去的，这大概是因为他们那儿比较冷，打仗的时候经常要戴手套，所以太细腻的漂亮动作就比划不了。不信大家可以看看二战片，《虎口脱险》里头那个德国军官去追修女的时候，在汽车上挥舞的那几下动作就和蔡智诚现在的姿势一样——意思是“向我靠拢，快速前进”，说简单点就是“跟我冲！”。

作者: fdrdjhewoh 时间: 2009-8-28 20:15
国军底层军官受德军影响较大战斗力不弱，高层有太多军阀是遗老遗少基本大清那套
土鳖基本是学日毛，基层基本是收编土匪狡猾大大滴逃跑没影的，有手势估计也是天地会那套
只有少量精锐受过美国顾问团的指导，那时米国准备让x共当炮灰对日两进行栖作战，后来仍了个胖子就不用x共忙乎拉，问题是国军也受过这样的训练差距咋那么大呢

作者: 居士 时间: 2009-8-29 12:35
其实PLA手语绝对是有的，而且很丰富，只需一根手指不同变换来表达，记得要用中指。。。。

作者: 拉11 时间: 2009-8-29 12:41
都以为抗战前国军受德军影响如何如何大, 殊不知对国军影响更大的乃是苏联红军.....黄埔军校乃苏联援建的, 一开始教的也完全是苏联的一套,国军建制最初也是效仿苏军, 台湾国军至今依然保留"政战官", 据说正是当年学苏军设政委的遗留, 27年跟苏联断交之后开始跟德国走近, 但实际上当时德国也是通过和苏联的合作来获取,验证新的军事理论和战术,因此能学到多少纯德军而非苏军的东西,实在成疑问. 以步兵战术而言, 德军和苏军当时最大的不同也就是在步兵与装甲部队配合上,其他的基本大同小异. 而以国军在南京,上海, 乃至后来接收苏军1个机械化师装备之后在昆仑关战役中的表现来看, 苏联和德国两家的步坦协同战术明显谁的都没学......

至于手语, LS两位所例举的那只是简单的指挥手势而已, 受过正规训练的指挥员和有战斗经验的军人多少都知道些, 战斗中很多时候不能或者不便用声音传达命令, 因此简单的指挥手势很早就有了, 亚历山大跟大流士三世交战那会指挥手势就已经很成系统了, 指挥手势不能表达很具体复杂的意思, 动作直接示意, 很容易理解, 不经过专门学习的人也能明白个大概. 而<拯救大兵>, <集结号>里出现的手语远比简单的手势复杂, 能精确表述很复杂的内容, 没学过的人也很难看明白.

作者: 穿短裤的暴徒 时间: 2009-8-29 21:00
我在想要是PLA里有聋哑人部队那手语不是非常平常了吗

作者: bigeyes 时间: 2009-8-29 22:26
弱弱的问一下
“GoGoGo”是啥东西？是本书么？

作者: 穿短裤的暴徒 时间: 2009-8-29 22:33

弱弱的问一下+ B* i8 `7 w( L: r9 e
“GoGoGo”是啥东西？是本书么？
( i: F9 O6 F- c1 ~bigeyes 发表于 2009-8-29 22:26

一个叫陆子峰的香港人画的军事类图书

作者: bigeyes 时间: 2009-8-29 22:38
哦哦，短裤大，阿里阿豆。

看这里好像很多人都看过的，我没有看过觉得很hazukasii的...orz

作者: 穿短裤的暴徒 时间: 2009-8-29 22:50
没看过也没什么只不过是以手绘插图表达军事常识小知识纪律条例战术动作的皮毛的一本图书

1466198942.jpg (62.48 KB, 下载次数: 9)

作者: bigeyes 时间: 2009-8-30 10:15
哦哦，原来是讲这个的啊。
谢谢短裤大了。

其实这些我在日本都学过了。有空去下载下来瞄瞄。

作者: lanciwei2 时间: 2009-8-30 15:35
本帖最后由 lanciwei2 于 2009-8-30 15:38 编辑

要什么手语?~~直接喊多方便.
"老黑带俩人摸敌人后面去,强子你带一个班火力掩护,长毛,板砖侧翼迂回,小刀狙击支援,,两分钟后同时进攻,搞死丫们!"
敌人听见了能怎样?有几个老外能听得懂中文.~~真有个把学过中文的,遇到湖南,河南,四川,福建,广东等地方语系也得歇菜.

作者: 拉11 时间: 2009-8-30 23:41

要什么手语?~~直接喊多方便.
. T1 d" W- r0 W/ F P# p"老黑带俩人摸敌人后面去,强子你带一个班火力掩护,长毛,板砖侧翼迂回,小刀狙击支援,,两分钟后同时进攻,搞死丫们!"
! f! c6 X# W7 g; N+ p- e) A U敌人听见了能怎样?有几个老外能听得懂中文.~~真有个把学过中文的,遇到 ...+ B M) w z) I( T5 Z
lanciwei2 发表于 2009-8-30 15:35

1. 不幸手足相残,对付台湾的时候怎么办?
2. 通常部队里士兵都来自不同省份,战场上人紧张,说话和平时不同,如果一个广东/福建/江西上士一紧张一口粤语/闽语/赣语味的普通话喊出来, 而对方不幸是个东北中士,听不懂或者听岔了怎么办? 抗战前的内战中就有过粤系部队因语言不通而跟晋系误会交火的~~~而且也别以为官话片的因为跟普通话同属一类就都能听懂, 不止一次听人讲江淮官话音很重的普通话, 连猜带蒙也没法全明白.
3. 如果是执行秘密任务, 比如侦察,摸哨, 你也能大喊大叫么.....

作者: lanciwei2 时间: 2009-8-31 03:22

1. 不幸手足相残,对付台湾的时候怎么办?
& G8 N2 F9 W% ?2. 通常部队里士兵都来自不同省份,战场上人紧张,说话和平时不同,如果一个广东/福建/江西上士一紧张一口粤语/闽语/赣语味的普通话喊出来, 而对方不幸是个东北中士,听不懂 ...
2 A i" M& a. |0 B. n# A! C% U拉11 发表于 2009-8-30 23:41

1.不利于现今两岸经济发展的问题不做考虑
2.通常小队协同作战的都是同一连队的熟人,在一起那么久了,谁说话带什么口音早就熟得不得了了(大学同舍四年还会几种方言呢?).如果是不熟的,你打手势对方看不看得懂先不说,你敢把自己的安全交给对方?
3.摸哨,白天靠平时训练养成的默契,晚上鬼都看不见,手势更没什么用了.

作者: 拉11 时间: 2009-8-31 10:40
本帖最后由拉11 于 2009-8-31 16:57 编辑

1.台湾依然是我军现阶段最可能的交战对象, 无论两岸经贸如何发展, 军事对峙目前都是存在的. 不做考虑? 这回避的方式也太鸵鸟了.
2. 这个通常, 依据何在? 军队里临时人员调动是很正常的事情, 即使使用完全相同的语言, 战场上距离远比平时讲话大, 要是隔个20米的，估计喊破喉咙也说不清楚，而且人一紧张,语速语调都会变化, 语言的信息传输效率会大打折扣, 你以为是电视里那些专业演员啊, 什么情况下都能把话说的字正腔圆~~~~ 手势看不看得懂......这里MS说的正是要普及统一的手语,自然看得明白。
3. 同班的几个人之间或许默契能管用, 但2个小队之间要是依靠默契来协同就简直瞎扯了, 而且即使是同班的, 你能保证到时候不会出现刚入伍半年的新兵? 训练的时候教他手语他可能记得比老兵还牢, 但默契就等于扯淡了.

作者: lanciwei2 时间: 2009-9-1 10:41
本帖最后由 lanciwei2 于 2009-9-1 11:00 编辑

1.台湾依然是我军现阶段最可能的交战对象, 无论两岸经贸如何发展, 军事对峙目前都是存在的. 不做考虑? 这回避的方式也太鸵鸟了.3 e. R1 U. y& ?7 `
2. 这个通常, 依据何在? 军队里临时人员调动是很正常的事情, 即使使用完全相同的语言 .... q) w! H! a1 p
拉11 发表于 2009-8-31 10:40

上班闲的蛋疼,偶再来较真一下.

1.政治问题不讨论了,偶承认偶鸵鸟.

2.手语是在近距离视线范围内用的,老板你举例的20米间隔,太勉强了.在这个的距离上,一边要警戒四周,同时还要要盯着对方的手势,难度大了点吧.另外,你一直提到"紧张导致什么什么"的情况,人要是紧张到话都说不清了,还能保证记得准手语?能保证不做错动作?讲话发音差一点还能猜个大概,手语错一点可是差天远的.

再补充一下:所谓的"通常"问题,我没查过资料,就当我是想当然吧.那好,一队临时由不同单位人员组成的战术小队.是用语言沟通保险,还是手势沟通保险?怎么保证对方懂手势,就算懂,又怎么保证对方单位上用的手势跟自己用的一模一样?手势这种不能用于精确表达意图的方式,出了熟人圈,就不保险了.所以这种情况下手势无用.

3.新兵蛋子只能算是特例吧.这一条讲的是摸哨,这么重要的任务,为什么要派新兵上?就算万不得已的情况,带新兵,也只能事先交代好,要临场用手势指挥,那才叫扯谈,你打手势能保证他一定看见了?看见了一定明白了?

作者: jason-lee 时间: 2009-9-1 11:08
其实说白了：1.手语没有制式的，哪个国家都没有；2.手语都是步兵小单位内用的，只是班组内的简单交流，人再多范围再大就没意义了；3.楼主转来的新闻贴里写的都是狗屁，与其信记者不如信春哥......

作者: 拉11 时间: 2009-9-1 14:05
本帖最后由拉11 于 2009-9-1 14:06 编辑

上班闲的蛋疼,偶再来较真一下.
# w/ c, ?6 t( D: W' Y  q2 Z) o/ f( V: \
1.政治问题不讨论了,偶承认偶鸵鸟.
2 x0 h3 }1 Y  d9 `" @
' f+ }6 F; R# A* c3 R+ c2.手语是在近距离视线范围内用的,老板你举例的20米间隔,太勉强了.在这个的距离上,一边要警戒四周,同时还要要盯着对方的手势,难度大了点吧.另 ...: b  O; R9 O* [+ W: \" |
lanciwei2 发表于 2009-9-1 10:41

1.战场上手语的适用距离远大于语音, 2个分队之间需要传递信息,而又不能使用通讯工具的情况下, 一个人打手语另一边有人用望远镜看着是很合适的方法. 至于紧张, 人紧张起来手基本还是受控制的, 而许多时候舌头发颤就控制不了了.

什么叫"怎么保证对方懂手势"? 这不明知故问么? 既然是普及手语, 那自然大家的都是基本一样的, 难道1连学1种,2连学另一种么.....

2. 有新兵蛋子丝毫不是特例, 丝毫没有新兵蛋子才是特例, 79年入越的时候哪个部队没入伍半年的新兵? 要专门挑出老兵组织特别小分队执行特殊任务不是没有, 但那意味着大大削弱部队的整体战斗力, 不到万不得已不会这么做.

用手势指挥是扯淡? 各国军队的军官都有指挥手势, 各国军队都在扯淡? 看不看得见的问题, 很简单, 2个分队协同通常都要保持目视接触, 这边有人打手势另一边肯定看得见, 看不看得明白....再次强调, 你这问题就等于是问海军打旗语, 一条船打了另一条船看不看得明白一样无厘头.比较复杂的手语未必真的全军一样, 但简单的指挥手势那肯定是学得都一样的.

再次强调, 手语和简单的手势是两回事, 后者已经存在了很久了, 也已经很规范化了, 至于手语,也别把其应用范围看得那么小, 普及统一的手语的话总有好处的.

作者: lanciwei2 时间: 2009-9-1 14:37
本帖最后由 lanciwei2 于 2009-9-1 14:44 编辑

1.战场上手语的适用距离远大于语音, 2个分队之间需要传递信息,而又不能使用通讯工具的情况下, 一个人打手语另一边有人用望远镜看着是很合适的方法. 至于紧张, 人紧张起来手基本还是受控制的, 而许多时候舌头发颤 ...
% O. G7 \1 f, g% t4 G- x" A拉11 发表于 2009-9-1 14:05

入魔了都~~一种只有在极特殊场合下才用得上的交流方式,它的作用被你提升到一个怎样的层次啊?~普及吧~普及吧~~全军都来学习,我军终于赶超世界了,"你有无线电,我有帅手势".~~
帝哥受偶一拜.~

作者: 拉11 时间: 2009-9-1 15:43
本帖最后由拉11 于 2009-9-1 15:48 编辑

入魔了都~~一种只有在极特殊场合下才用得上的交流方式,它的作用被你提升到一个怎样的层次啊?~普及吧~普及吧~~全军都来学习,我军终于赶超世界了,"你有无线电,我有帅手势".~~
: S+ J" O( I- S( t3 I9 H帝哥受偶一拜.~: S2 y8 p, F. e5 b
lanciwei2 发表于 2009-9-1 14:37

从古至今沿用了几千年的东西你说是"只有在极特殊场合下才用得上的交流方式" ? 早就说过了, 简单但相对固定的指挥手势在各国军队中存在了几千年, 本质上来讲这也是种简单的手语.

至于现在普及的这个手语, 如果报导是真实的, 那只不过相当于将各个部队自己约定俗成的手势系统规范化而已, 犯得上那么激动么?

作者: jason-lee 时间: 2009-9-1 21:10
我和老婆之间有时也用手语，但是和人家的老婆比划起来就鸡同鸭讲了........

作者: 拉11 时间: 2009-9-1 23:27

我和老婆之间有时也用手语，但是和人家的老婆比划起来就鸡同鸭讲了........2 s) R6 o- u' y2 o7 Q9 `! o
jason-lee 发表于 2009-9-1 21:10

如果这新闻是真的，那以后各部队用的手语也是一样的了，也就不会鸡同鸭讲了........

作者: jason-lee 时间: 2009-9-1 23:43

如果这新闻是真的，那以后各部队用的手语也是一样的了，也就不会鸡同鸭讲了........ o# n+ a( h- [- f h6 x
拉11 发表于 2009-9-1 23:27

海军挥挥手，陆军冲上去.....

作者: 拉11 时间: 2009-9-1 23:57

海军挥挥手，陆军冲上去.....
7 L% G, `6 e1 J% H2 k' i# q# ?. hjason-lee 发表于 2009-9-1 23:43

真要把海军和陆军的部队凑到相互能看清楚手势的距离，那估计也得统一指挥了。

作者: lanciwei2 时间: 2009-9-2 00:44
中国目前无论任何军种都能看懂的手势只有一个:"竖起大拇指"~~而通常伴随这个手势的还有一句话"中国军人,OK!"

作者: 穿短裤的暴徒 时间: 2009-9-2 00:48
52# 拉11

你不是说有望远镜的吗

再说就算不是海军陆战队一艘船在港口停着挥手叫陆军的兄弟上船给他点海上特产不可以吗

难道只是军民鱼水情军军就不可以有激情?

作者: 拉11 时间: 2009-9-2 09:49

52# 拉11 / q) \) W4 R* b& E$ l( R
0 x$ ^% x8 a! ~
你不是说有望远镜的吗
3 \1 m; P, V& z) s% \
/ I! d* d" ?5 W. r; E再说就算不是海军陆战队一艘船在港口停着挥手叫陆军的兄弟上船给他点海上特产不可以吗, r! \# V( c8 M ]4 j& y$ j- F0 _
7 \# F) z- L" a) G- {- ^9 D
难道只是军民鱼水情军军就不可以有激情?; P2 x7 @+ @4 ?% R0 ^' c6 A
穿短裤的暴徒发表于 2009-9-2 00:48

对啊, 用望远镜能看青手势的距离，其实也没多远.

话说回来, JASON LEE的假设其实很莫名其妙, 假设真的出现了"海军挥挥手,陆军冲上去"的情况, 并且这是一个因误会而出现的情况，那根本不是手语或者手势信号的问题, 而是当事人脑子的问题, 身为军人居然搞不清楚自己的上级是谁该听谁的命令......

作者: 拉11 时间: 2009-9-2 09:50

中国目前无论任何军种都能看懂的手势只有一个:"竖起大拇指"~~而通常伴随这个手势的还有一句话"中国军人,OK!"
5 f) s" Y3 X# I" a- ~( X3 X( _lanciwei2 发表于 2009-9-2 00:44

前文不有人提到过PLA80年代就有教手势的教学挂图么...

作者: jason-lee 时间: 2009-9-2 10:31

对啊, 用望远镜能看青手势的距离，其实也没多远.
- W1 p( G6 N! o0 e$ G' m3 Q) O
8 I, o! z9 Z" _话说回来, JASON LEE的假设其实很莫名其妙, 假设真的出现了"海军挥挥手,陆军冲上去"的情况, 并且这是一个因误会而出现的情况，那根本不是手语或者手势信号的 .拉11 发表于 2009-9-2 09:49

这位老板还真的是一点一点幽默感都没有，服了您了，回头给您加分去.......

作者: pptuzi 时间: 2009-10-30 17:35
本帖最后由 pptuzi 于 2009-10-30 17:38 编辑

看看国军和共军的损失人数，到底谁人海啊。。。。。。。失败了就说对方人海，这算不算自慰呢。。。。。当然，被打得落花流水，最后总是发现自己会被多个人用真狗指死的，这个时候说人家人海也还行。。。。。。。。。。。。。。

什么是人海战术？伊朗对伊拉克那叫人海战术，共军连兵员都成问题，还敢玩人海战术？前委和后方没哪个脑子秀豆到这成都的~~~~

PS:谁说共军不喜欢小股作战的？。。。。。。。游记队携剿匪部队发来贺电~~~~~{:3_143:}

作者: US.GI 时间: 2009-10-30 23:11
本帖最后由 US.GI 于 2009-10-30 23:13 编辑

看看国军和共军的损失人数，到底谁人海啊。。。。。。。失败了就说对方人海，这算不算自慰呢。。。。。当然，被打得落花流水，最后总是发现自己会被多个人用真狗指死的，这个时候说人家人海也还行。。。。。。。。。 ..., z/ q3 A: |2 G E
pptuzi 发表于 2009-10-30 17:35

45年后共军兵员还成问题？内战后期共军兵源也有问题？

窃以为国军败在政治失误，国内太快搞democracy，让匪党蛊惑了民心，以致剿匪作战一直不力，抗战结束后还让共军抢先占了东北，委员长当初太犹豫了，太犹豫了啊。

作者: jacky2003 时间: 2009-10-30 23:27
爱调侃的碰上个楞较真的，看的眼花。
不愧为中国最好的军事学府啊，一个手势/手语问题都讨论的如此认真，足见钻研之深了

作者: USP45 时间: 2010-1-27 19:34
LS几位都内涵

作者: bbt1981 时间: 2010-3-7 16:31
看得头晕……但是还是看完了。确实很精彩，发帖的和认真回帖的大大们，你们辛苦了。
现在我只想说一句：强帖留名。

作者: ninja1987 时间: 2010-3-8 08:42
记得以前看二战电影（疑似《兄弟连》？），诺曼底空降时，一群找不到自己所在单位的伞兵组成临时小队，有101师不同连队的，也有82师的，这时他们好像有使用相同手语。

所以个人认为同兵种间，还是应该有统一手语的，至少伞兵这种容易分散的部队应该统一。

作者: bearsyy 时间: 2010-3-8 10:16
以后普及3G了. 打个电话, 在没加密的时候,指战员就要对着摄像头打手手语.....

作者: tanyi_610 时间: 2010-3-8 11:55

以后普及3G了. 打个电话, 在没加密的时候,指战员就要对着摄像头打手手语.....# y& A" F+ U7 U1 R0 \
bearsyy 发表于 2010-3-8 10:16

那时候干扰强度大到估计也只能打打有线电话了

作者: jason-lee 时间: 2010-3-8 12:45

那时候干扰强度大到估计也只能打打有线电话了+ {, d2 y/ F/ m( H( P
tanyi_610 发表于 2010-3-8 11:55

有线电话都给炸断了，鸽子都给打下来了，狗也不够用，猫不停指挥，还是只有人自己跑来跑去当传令兵...

作者: bbt1981 时间: 2010-3-13 23:15

记得以前看二战电影（疑似《兄弟连》？），诺曼底空降时，一群找不到自己所在单位的伞兵组成临时小队，有101师不同连队的，也有82师的，这时他们好像有使用相同手语。
' `6 Q2 H4 L8 W2 a4 I" l9 A. _/ \# y& L \/ n2 a8 l- p
所以个人认为同兵种间，还是应该有统一手语的 ...
4 p! {. q8 u& R9 S0 F) `6 Gninja1987 发表于 2010-3-8 08:42

似乎二战的时候老美确实有一些常用的手势，在不少反映2战的影片里都有出场。比如《拯救大兵瑞恩》里面叫停火的那个挥手~~~

作者: 影歌 时间: 2010-3-21 11:49

我和老婆之间有时也用手语，但是和人家的老婆比划起来就鸡同鸭讲了........& i3 R5 d0 I8 l9 O: u* _
jason-lee 发表于 2009-9-1 21:10

别人家的鸡懂了就出事了啊哈哈哈哈

作者: 血花飞溅 时间: 2010-5-6 11:33
丢~在高中时去别的班叫同学下课去集合地抽烟,也有手语,而且还是我编的,看得周围的人一楞一楞

作者: jason-lee 时间: 2010-5-6 13:42

别人家的鸡懂了就出事了啊哈哈哈哈. L! f% \3 F( Z
影歌发表于 2010-3-21 11:49

据我所知还没有出现过....

作者: 穿短裤的暴徒 时间: 2010-5-6 13:50
话说曹操被刘关张逼得无路可逃,无路可退....
一天,刘备再次派张飞出战。曹操一看,手下武将死的死伤的伤.....于是只有下令高挂免战          牌..... 此时曹操之妹(姓名无法考)站了出来,说:刘备有关张,可是哥哥也有我啊,我愿替哥哥出战。
　　曹操说:张飞乃当世猛将,几无人能敌,你去可不是送死?
　　曹妹回答:不然,张飞乃出了名的有勇无谋,只要智去即可.....
　　曹操说:那你可要当心,情况不妙就快快回营.....
　　话说双方交手....
　　曹妹对张飞说:我们文比还是武比啊?
　　张飞一看来了一小妞,心理就老大不乐意........说到:和你武比有什么意思,当然是文比罗..
　　曹妹看张飞中计,就说到:那好,我们各做三个手势,谁能在手势上赢了....这仗嘛就算谁赢了.....
　　张飞说:这个没什么问题,咱们开始吧.....LADY FIRST
　　曹妹在空中画了个圆.....
　　张飞一看,在空中画了个长条....
　　曹妹于是伸一根手指....
　　张飞就伸了三根手指...
　　曹妹摸了摸肚子...
　　张飞一挥手....
　　曹妹立刻就兵败回营.....
　　到了中军帐....曹操便问:你不是说张飞有勇无谋么,这是怎么啦?
　　曹妹就说:我也觉得奇怪啊.....
   我说方圆千里都是我哥哥的地盘,
　　　张飞就说长江流域都是他们兄弟的地盘...
　　  我说我哥哥一个人艺冠天下
　　　张飞就说他们兄弟三个天下无敌
　　　我说我哥哥满腹经纶,才高八斗...
　　　张飞一挥手,意思就是,那可能么....
于是我就逃回来了.....
　　张飞回去对刘备说:今天碰到曹操的妹妹....嘿嘿.....忒有意思........
　　　　　　她问我吃不吃大饼...
　　　　　　我说只吃油条....
　　　　　　她问我吃一斤够不够....
　　　　　　我说我要吃三斤....
　　　　　　她又问..那肚子撑着了怎么办啊.....
　　　　　　我就一挥手说....那可能么.....哈哈........她就逃掉了...
　　张飞的两亲兵是这样描述的....
　　　　　　亲兵甲:曹操的妹妹说她的那个有她画的那么大...
　　　　　　亲兵乙:张飞肯定说他的东西有他画的那么长......
　　　　　　亲兵甲:曹操的妹妹肯定问张飞做一次够不够....
　　　　　　亲兵乙:张飞肯定说要做三次....
　　　　　　亲兵甲:曹操的妹妹说要是怀孕了怎么办啊.....
　　　　　　亲兵乙:张飞一挥手......关我鸟事.......

作者: kgb_cn 时间: 2010-5-6 17:24
起哄个啥！
搬把塑料凳子就坐在预警机上的CCAV你们也信啊！
他普及不普及管你们鸟事啊!
等毛子和MJ打进来再说，你以为你们能上战场啊，能当上PLA啊。。
反正我是在皇协军哪里给你们留名额了！

作者: jason-lee 时间: 2010-5-6 17:43

起哄个啥！
" b( T6 Q1 K m( B$ f1 _! C4 l搬把塑料凳子就坐在预警机上的CCAV你们也信啊！' F; [6 z7 f7 C4 ^" x4 T
他普及不普及管你们鸟事啊!9 Q% K/ {5 ?) B u+ k
等毛子和MJ打进来再说，你以为你们能上战场啊，能当上PLA啊。。5 _2 \7 }, N9 o* D5 a6 P. h
反正我是在皇协军哪里给你们留名额了！" v0 \2 s/ X' J- _5 i" [
kgb_cn 发表于 2010-5-6 17:24

你算是皇协军的头子啰？幸会幸会！

作者: fisher 时间: 2010-5-7 01:26
你们还有完没完啊？要不锁帖，要不转去水区，别再各说各的嚷嚷了，不然过段时间这里又挖坟了

作者: 三湖渔夫 时间: 2010-5-7 14:10
当年老毛子在车臣玩人海战术，不是大败而归吗。

作者: 国安处 时间: 2010-5-16 12:40
解放军基层不用手语，还没学会就退伍了。

就用喊、各色小旗子、手机。

欢迎光临作战2000论坛 (http://www.combat2000.cn/)