作战2000论坛

标题: 转贴并评：浅谈老山作战中我军装备质量问题 [打印本页]

作者: moulde 时间: 2009-6-15 16:02
标题: 转贴并评：浅谈老山作战中我军装备质量问题
以下文章来自http://www.china001.com/show_hdr ... AMTED41&xpos=10
没有说明作者，蓝色字体是本人恬不知耻的评论
老山战役离我已经二十一年了，回忆当年的每一次战斗，100多天的阵地生活，一次次，一件件索绕心头，记忆尤新。在这场战争中，我军克服了恶劣的地理、气候环境和生存条件，战胜各种疾病，取得了一次又一次的战役胜利。然而，在这胜利的背后，困扰指战员的还有武器及其它装备的质量问题。
这是以使用者角度的评说，如果来源真切，应当是经验之谈，在当年如果能引起军工系统的关注，确实功德无量。但从另一个侧面反映了，军工行业没有发出清晰科学系统的指引，让使用者了解并注意技术上的局限。无论如何，来自一线的的报告总是非常宝贵的

　　一、作战中使用的“五六”式冲锋枪
　　该武器总体质量，在单发状态下射程、射击精度及杀伤力是不错的。但在实战中存在以下质量问题：防腐蚀、防锈性能差，老山地区雾大、潮湿。该枪生锈严重，一天不擦、全身生锈、三天不擦、枪机拉不动。在阵地上必须天天擦拭，否则，锈迹斑斑。如遇雨天，一天要擦拭多次。由此消耗了大量人力、物力；该枪由于自动装弹导管向上，连发时、稳定性较差；该枪耐高温性差，如连续射击三匣子弹后，枪管通红、不便握枪，准确性大打折扣。
此枪原产北国，没考虑到热带雨林的情况，实属情理之中。但对方也在用，猜测肯定是有一定保养窍门的。闲暇时擦拭武器，这是非常好的习惯。所谓不恰当的保养比没有保养更糟糕。举个例子，国产无腐蚀底火按美国的观点是有腐蚀性的，因此直接用自来水冲枪管，然后擦干净也算是恰当的保养。不知老军们作何感想。关于精度，其实来源于此枪的总体设计，与导气管布局反而关系不大了
　　二、火炮质量
　　老山作战中，各种火炮发挥了巨大作用，可以这样说：“军功章有步兵的一半，也有炮兵的一半”。然而，各型火炮的质量，用“豆腐渣”形容并不为过。以迫击炮一族为例，我团100迫击炮，因质量问题三次更换。7.12反击战时，我连82mm迫击炮被打报废。原因是火炮不耐高温，连续射击炮管膨胀、口径扩大。搞得我炮打打停停，须要冷却、降温后再打。最后，还是因口径增大，炮弹从半空中掉了下来，差点炸死我营营长。如不是营指及时发现，不知要造成多少冤魂！后经检测，我连全部82迫击炮，口径均为82.8mm。这是冷却后的检量数据，如果当时测量，至少是83.8。这炮还能使用吗！
没有说明打了多少发炮弹，这是非常遗憾的，任何炮管都不会理所当然的耐高温，高炮如果一直发射（假设供弹正常）因为重力炮管弯曲也是正常，因此才要用卡特琳体系。军工或者部队军官们没有灌输这样的知识，显然有点那个了

　　三、弹药
　　我连84年4月5日加入对老山地区的炮击行动，直到6月11日越军团级规模的反扑，一直使用着一种炮弹。不知是清仓库、还是什么原因，炮弹上的“定心线” 及弹体上，涂满了防锈油（黄油），此炮弹发射前必须将黄油擦拭干净。否则，不能使用，炮弹下不去，也出不了膛。因此，我们需要用大量的时间擦拭炮弹，大大阻碍了射击速度。
　　6.11以后，一天后勤处长亲自“押送”民工运送弹药上阵地，大家借此机会大提意见。后来送来了无油炮弹。但这时候，我们己经撕光了所有棉质衣服、掏空了被子里的棉絮！
这个意见其实就是包装问题。比如北约系统包装枪支是先抹一层薄油，用塑料袋包，然后抽真空，外面用黄油封，再剥一层塑料袋然后才是外包装。用的时候撕开所有塑料袋即可，无需再擦拭枪支。反之我军，当时是采用木箱包装里面的枪都是涂满油（黄油）的，当然得擦。易用性一眼可知
　　四、钢盔
　　1979年对越自卫还击时，我军真的很可怜，指战员没有钢盔。1984年战前才装备部队，质量怎么样呢？我的体会是挡一挡炮弹爆炸后，飞溅的泥土、碎石还可以、野战条件下用来煮食物也还好。其它的大概就不好说了，阵地上被炸烂的、被子弹击穿的钢盔，随处可见。
这个。。。其实那种钢盔无论如何都不能防步枪直接射击的，就算现在也一样，就算是被穿透，因为受力的原因，士兵颈椎也会遭到严重考验。当然有，总比没有好很多。士兵得懂得这个。

　　五、通讯工具
　　在一线阵地、基层连、排，使用最多、最广的是“步话机”，这家伙体积大、重量沉是明摆着的事实。有的有五个频道、有的有九个频道。由于通话通道少、不抗干扰，平时用来相互问候、聊天还可以使用。一但打起仗来，却用不上，越是紧张时刻，越是用不上。因为敌我双方都在使用，几十台、几百台，每一个频道都有几种、十几种，甚至几十种声音。完全听不到、呼不上对方。还有其电池性能也差、不耐用。电量不足时，我们只好将多块电池连接起来使用。有时连在一起的电池体积、重量比步话机本身还要大，还要重。不利于行动和机动转移。在老山地区作战中，我们深受通讯不畅之苦！弃之不忍、用之无用。
我军通信器材之落后。。。是不争的事实
　　六、压缩饼干
　　参加老山作战的一线指战员，忘不了压缩干粮“761”。它是一线官兵的主粮，其硬度、味道和可口程度，回想起来，我除了直想呕吐而外，还有牙齿想掉的感觉！该食品单一注重人体所需的热量，忽视了人体所需的其它营养成份，特别是维生素。一线人员长期食用，造成维生素缺乏症。由此，引起的种种疾病和伤痛，严重影响了我军战斗力！
没有人告诉你干粮是好吃的，吃两顿，就会腻味。军队餐食，惟有热食才是王道。这也是鬼子进村为啥都在找鸡鸭鱼肉，人类天性如此。军医官不懂得包几片维生素让他们带上，真是很没见识。

作者: 出头菜鸟 时间: 2009-6-15 18:50
全是黑字，看不见恬不知耻的评论

作者: 豹司令 时间: 2009-6-15 19:01
不看也好，眼不见心静

作者: yfisrc 时间: 2009-6-16 13:56
呃，不知道什么叫自动装弹导管

作者: foxheat 时间: 2009-6-16 14:23
装备好的部队不容易保持吃苦耐劳和敢于白刃战的精神，而好的装备的确可以减少伤亡，增加战斗力。这个平衡也只能去实战里找了.........

-----某未上过战场菜鸟的恬不知耻的感想

作者: gfnuiyyqq 时间: 2009-6-16 15:44
楼上的让我想起一个美国华裔大兵的博客写的。一个美国的上尉在一次巡逻中竟然看不懂GPS带着他们走错了路。白白在阿富汗一个地区逛了2个小时。。。。。。。。。而且那个上尉还是82空降师出来的。。。

作者: 退壳挺 时间: 2009-6-16 16:08
陈果？
那是伊拉克吧？

作者: gcalrk 时间: 2009-6-16 22:01
对了现在那个大兵怎么了已经好久没看到他的博客了我只看到他更新的去年8月的就没下文了

作者: jason-lee 时间: 2009-6-17 01:07
落后不是一天两天的事了....

作者: Rick2 时间: 2009-6-17 08:31
恬不知耻的评论在后面啊感觉有点站着说话不腰疼

作者: zzzbia 时间: 2009-6-18 02:08
卡特琳体系是什么意思，哪位大佬解释一下？

作者: mayoasis 时间: 2009-6-18 04:05
本帖最后由 mayoasis 于 2009-6-18 04:09 编辑

正是对越战争暴露出我军当时装备、技战术的落后，战后军队现代化才作为重要课题被拿到台面上来。
56和火炮所用的钢质、表面处理都不过关，才造成易锈、不耐高温的问题。当时基础技术落后啊。
另外抗美援朝后一直没有大规模的军事行动，武备松弛、装备质量差也是在所难免。

作者: 2008 时间: 2009-6-18 09:08

楼上的让我想起一个美国华裔大兵的博客写的。一个美国的上尉在一次巡逻中竟然看不懂GPS带着他们走错了路。白白在阿富汗一个地区逛了2个小时。。。。。。。。。而且那个上尉还是82空降师出来的。。。
gfnuiyyqq 发表于 2009-6-16 15:44

妓者的说法刚好相反

青年参考6月13日报道 全球定位系统(GPS)是现代战争中至关重要的装备。然而，过分依赖高科技，也可能导致军人的基本功丧失。美国《海军陆战队时报》6月8日报道，许多美军官兵不会在传统地图上标注自己所在的位置；一旦GPS失灵，他们就会陷入十分危险的境地。
官兵们成了“低能儿”
2005年的某个冬日，美军士兵赛纳奇亚在伊拉克希特市执行任务，随身携带的GPS接收器屏幕突然一片空白，加上没带备用电池，他很快就迷失在陌生的街巷中——驻伊美军向来把GPS当罗盘用，缺了它就无法确定自己的方位。幸好一支快速反应部队及时赶来，否则真不知这位一等兵会遭遇什么意外。
和赛纳奇亚一样的人还有很多，弗吉尼亚战斗实验室的陆军上尉雷格纳知道情况有多严重。2005年，他负责开展了一系列步兵技巧考评，结果发现许多军官居然不会阅读地图。“我要求他们进行战术地面导航，从这个点到那个点，或者告诉我目标所在的网格坐标，”雷格纳说，“可他们看不懂，看不懂地形图，也看不懂等高线。”
海军陆战队也存在类似问题。2007年，该实验室实施了一个代号“战斗猎人”的项目，希望官兵能在寻找敌人时更好地沟通。雷格纳说：“项目的基本要求就是对形势和环境有一定了解和判断。我们给学员们地图和卫星照片，要求他们寻找指定地形或观察某个建筑物。可许多人对此束手无策，根本不知道自己在什么位置。”
军方要重拾基础训练
在部队部署前，美军指挥官有权决定哪些技能需要加以强化训练。由于作战任务太重，且地面导航容易用技术手段解决，这项技能最常被忽略。在伊拉克和阿富汗，虽然参战部队都配备了罗盘，但基本用不上，美军官兵更多地借助GPS在地图上绘制坐标方格。
尽管如此，一位陆战队军士长还是承认，合格的陆战队员必须精通地面导航，因为全球定位系统不能帮他们进行地图判读、方向确定或地形识别。另一位教官也表示：“我们一再强调地面导航技能的原因在于：全球定位系统很伟大，但我们不能一直依赖它。”
今天，已晋升中士的赛纳奇亚在一所战斗技巧学校任教，他常对学员们讲起当初在伊拉克的经历：“我们太依赖现代化装备了，有些人简直到了上瘾的地步。一旦高科技失灵，自己又没有基本的作战技巧，就只能坐以待毙。”事实上，美军眼下正重新普及与地面导航相关的野外训练。赛纳奇亚指导的课程中就包括利用地图在复杂地形中寻找路线或目标的内容，经过一段时间的试验，据说效果不错。 (本文来源：青年参考 )

作者: Mariner 时间: 2009-6-18 12:43
QBQ86年某期刊登过老山前线轻兵器的部分点评
56冲:快慢机新枪过紧,老枪过松,射击震动都能使其移位导致卡扳机中断射击,机匣导棱后部过渡斜面和枪机框导槽下棱前段易磨损撞击后易变形,导致枪机不能复进.老山气候潮湿温差大,武器上木质部分会发黑松软,薄板冲铆件(比如弹夹)有的会达到锈穿的地步
77高机;火光大,震动大,噪音大,烟雾大,经常暴露目标遭敌军火炮攻击,不能长时间射击,保险机撞击后易变形卡扳机,标尺升降螺杆因射击震动会断掉

欢迎光临作战2000论坛 (http://www.combat2000.cn/)