作战2000论坛

标题: 剿塔战斗中的国产装备 [打印本页]

作者: 勃朗宁大威力 时间: 2009-5-13 08:41
标题: 剿塔战斗中的国产装备
在这段时间的打击塔利班的战斗中，巴基斯坦战斗部队使用的很多装备都是我们国产的，如96式坦克，不知它们的性能和作战效能如何，比我们的先进还是“阉割版”？
http://www.ycwb.com/news/2009-05/11/content_2131278.htm
PS:斯里兰卡政府军也在对猛虎组织发动最后攻势，也有很多国产武器登场。
看来我们把装备卖给他们，让他们在实战中检验战斗效能，然后听他们的反馈，我们再去改进，这路子不错啊。

作者: 尖兵M9 时间: 2009-5-13 11:49
猫教老虎,永远是留一手的~~

作者: yfisrc 时间: 2009-5-13 12:04
也就巴基斯坦能算兄弟了

作者: wd_hui 时间: 2009-5-13 12:18
没有什么兄弟不兄弟的，相互利用罢了。

作者: 123456789123 时间: 2009-5-13 13:18
巴基斯坦用的不是96式，而是85IIAP。该型号倒不是所谓的“阉割版”。中国自用的96就是在85II系列的基础上发展而来的。中国的装备体制有些奇怪，尤其是重装备，出口和自用的装备是分开研制，自成体系，相互独立的（包括具体型号都是互不相干的）。当时在二代坦克（80式）的基础上分别研制出口和自用的型号。出口型号发展出装备125MM主炮、自动装弹机和焊接炮塔的85IIM，后来针对巴基斯坦的要求，进一步发展成85IIAP。其实85IIAP已经属于三代坦克的范畴。而中国自用型号却非常保守，仅仅在火控系统方面作出了换代式的升级（比当时英国的挑战者I还要强），发展出88式坦克。而88式还是一种典型的二代坦克。虽然中国自用的三代坦克已经在研制中（99式），但一方面99式的入役还要很长时间，无法尽快装备部队；另一方面，全新设计的99式由于应用了大量先进技术和设备，导致造价高昂，无法全面取代中国军队里不计其数的一代坦克。所以当时就产生了一个非常奇怪的现象：中国自用并大量装备的主力坦克性能还不如出口型号，而面对北方邻国巨大的装甲优势（T64和T72）造成的压力，居然要靠炮兵装备的89式120MM自行滑膛炮来缓解。备感羞辱的装甲兵虽然在99式入役前不愿意接受现成的但低一个档次的85II系列（就好像当初美国空军为了力保F15而不愿意接受低端的F16一样），但现实的压力迫使装甲兵寻求一种能尽快形成战力的装备，就当时情况而言，在出口型的85IIM的基础上改进出自己所需的坦克是最快捷并最省钱的。于是就有了后来的96式。而且通过对96式的长期使用和不断改进，装甲兵终于发现96的价值所在，并且可以和高端的99形成高低搭配，取代大量的一二代坦克，形成我国三代体系的数量优势。（就如当初美国空军心不甘情不愿的接收了F16，却真正体会到了F16的使用价值，时至今日，F16已经成为美国空军不可或缺的力量）

作者: 勃朗宁大威力 时间: 2009-5-13 15:02

原帖由 123456789123 于 2009-5-13 13:18 发表
巴基斯坦用的不是96式，而是85IIAP。该型号倒不是所谓的“阉割版”。中国自用的96就是在85II系列的基础上发展而来的。中国的装备体制有些奇怪，尤其是重装备，出口和自用的装备是分开研制，自成体系，相互独立的（包 ...

哈，受教了。还用了F16来做比喻，佩服~~那现在是我们的96强还是老巴的85IIAP强？

作者: wq008008 时间: 2009-5-13 15:24
看这个就想起了阿富汗还有国产的63步枪在战斗中被使用..

作者: 123456789123 时间: 2009-5-13 19:58

原帖由 勃朗宁大威力 于 2009-5-13 15:02 发表
哈，受教了。还用了F16来做比喻，佩服~~那现在是我们的96强还是老巴的85IIAP强？

96强. 更何况现在中国陆军主力装备的是96改,更加不是时间较早的85IIAP所能相提并论的. 96改的综合技术水平和巴基斯坦最新的MBT2000相当. 不过话说回来,MBT2000也是中国主持设计的,是沿早期"风暴"---90式----MBT2000的关系和顺序发展来的

作者: terry_001 时间: 2009-5-14 01:25
中国目前我们这里的还是96~
没有上改~

作者: fisher 时间: 2009-5-14 08:01
巴基斯坦在获得西方电子装备方面比我们容易多了，出口给他们的时候留有给他们升级的余地装好东西不出奇，应该说我们的研制水平还没有上去之前，没什么好不甘心的，正如航空发动机，如果能搞好，恐怕就不是现在的J-10，J-11这么简单了

作者: 地狼 时间: 2009-5-14 23:21
链接里面的坦克看负重轮应该是59大改

作者: 勃朗宁大威力 时间: 2009-5-15 08:52

原帖由地狼于 2009-5-14 23:21 发表
链接里面的坦克看负重轮应该是59大改

哈，是哦，是T-54/55款的。还是大家细心啊~~

作者: 痘痘狼 时间: 2009-5-15 09:27
59的几款终极改进型号还是很牛比的.........基本等于脱胎换骨了........

作者: 痱子 时间: 2009-5-15 09:39
96换热象了么

作者: 痘痘狼 时间: 2009-5-15 09:41
96貌似作为低配,没装车长周视热像仪,但炮长镜里貌似有热成像通道.......

作者: shayubin 时间: 2009-5-15 18:04
巴基斯坦用的不是96式。上面说的也不全对。99式已经列装了。北京军区38集团军，99是重型三代主站坦克，不但有热成像设备，据说还有激光主动防御设备，另外99式主要用于北方平原地区作战，也就说主战方向是俄罗斯为假想敌。
96式和99式没啥关系，96式主要装备了南方部队。据说是适应南方的水网稻田环境和山地作战环境，好像是南京军区不对。
巴铁现在最先进的主战坦克是在我国出口的85AP的基础上研制的“哈立德”主站坦克（我国有援助）。59的改型巴铁用的是极致了。

作者: shayubin 时间: 2009-5-15 18:14
我上学的时候军训的教官是坦克兵学院的。据他讲85C等新式装备他们都有，作为战术研究用的。但部队普遍反映更喜欢以前的59改。原因是可靠性高，皮实耐用。我分析可能和当时的部队官兵的素质有关，新型坦克的电子设备比较多，不经过严格训练很难完全掌握。所以部队认为新型坦克的可靠性不高。
还有我们的教官都是士官，但是在坦克学院都是他们这些士官来轮训部队的排长及技术骨干。当时在坦克兵学院参观时发现，这些士官往死了训练野战部队的官兵。基本上是拳头加酒瓶子的方法。我的教官说，他们基本上每周一仗，以班排为单位群殴。领导的原则是打仗不怕，当培养战斗精神，但是不能打败仗，那个班排打了败仗就会在接下来的一周中去完成扫厕所、站2班岗的重任，直到翻身为止。

作者: 123456789123 时间: 2009-5-15 20:31

原帖由 shayubin 于 2009-5-15 18:04 发表
巴基斯坦用的不是96式。上面说的也不全对。99式已经列装了。北京军区38集团军，99是重型三代主站坦克，不但有热成像设备，据说还有激光主动防御设备，另外99式主要用于北方平原地区作战，也就说主战方向是俄罗斯为假 ...

99式是已经列装了啊,就连99改都已经列装了啊(事实上99改的列装数量比99多,而且在99改列装后,早期的99也按照99改的标准进行改装). 而且在不久的将来,您还会看到99大改的列装. 另外99和96是高低搭配的关系,而不是规定99在哪里使用而96又必须在哪里使用. 巴基斯坦的MBT2000"哈立德"不是从85IIAP发展来的,我在前面已经说过是按照"风暴"---90II----MBT2000"哈立德"的关系和顺序发展来的(基本上可以看作换装了6TD-2对置二冲程发动机的90II). 还有,将59运用到极致的还是中国---看看59D和59P吧,巴基斯坦的AL-Zarrar型坦克(巴方59坦克的终极改型)算什么呢?

作者: tanyi_610 时间: 2009-5-15 23:11

原帖由 shayubin 于 2009-5-15 18:04 发表
巴基斯坦用的不是96式。上面说的也不全对。99式已经列装了。北京军区38集团军，99是重型三代主站坦克，不但有热成像设备，据说还有激光主动防御设备，另外99式主要用于北方平原地区作战，也就说主战方向是俄罗斯为假 ...

老巴在对于我国国产武器的使用和改进是十分之有心得的～
可以将A-5当歼击机用直接将阿三的欢迎III轰下来应该说是相当的牛X
不过也可以理解成A-5低空性能好，钻了幻影III的空子咯～

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