作战2000论坛

标题: 透过神话看死神——给美国先进武器揭短 [打印本页]

作者: MP--40    时间: 2003-6-28 23:07
标题: 透过神话看死神——给美国先进武器揭短
美国一向以装备大量先进武器而自居。美军也经常自豪于其武器科技含量高。加工精度高,但这些武器在各种环境下平平出现问题也是很平常的事了。
早在1968年,在越南战场上的美军士兵就丢掉M-16去拣AK-47这以不是什么秘密了,因为M-16是吹气式自动原理,加上弹药出现问题,导致枪也出现问题,经常发现过多起枪事件,但不能将第2发子弹推进膛的事情。使得在AK面前没有一点优势。美军教官在学校对学员讲在战场上你应该尽可能的丢掉M-16A1去捡AK-47。先进的武器和可靠性永远是矛盾的。
虽然经过很多年努力,M16A2在这些方面有很高改进,但在伊拉克作战的时候还是平平发生问题,尤其是在沙土进去枪膛,导致推弹机损坏等现象,所以美军常常用避孕套套住枪口,而在很多照片和镜头上可以看见40MM的M203榴弹发射器也用这样的方法。
美军可以用这种美国式的幽默去解决枪支,却难以用同样的幽默去解决大型武器装备层出不穷的问题。在海湾战争时期M1A1经常应观察系统难以适应沙漠地区环境而自动关机,后来美国坦克兵学乖了,一般先用M2步兵战车给目标,而不到关键时刻自己绝对不动。好在M2上的系统工作时间长,观察距离长,而战后美军大肆吹嘘M2,而一名海军陆战队军官评价说:“那是因为M2的空调要比M1A1的功率大”
M1A1坦克的火控系统过热到现在还没解决,练美军负责改进的军官都说:“随他去吧,反正有M2呢”
MA1A的燃气轮机更是可怕,这是美军后期部门的抱怨,据说一个M1A1机步师一天的耗油量是巴顿在整个欧洲战役中所有所消耗的。而那还是学乖后的M1A1机步师的情况。后勤的军官是战争中最忙的人,而后勤的士兵对的M1A1没有好气的讲:“SHIT,幸好没让那老家伙直接上前线去”
而在指挥官眼里的非常优秀的M2在士兵看来却是垃圾,尤其是最前线的士兵特别抱怨多。M2速度不错,做的也好,但他的装甲实在是非常非常的薄,而且还很高。有的美军士兵说:“我宁愿做在BMP-2里”大家做在铝壳的M2里,就感觉是光的身子一样。而M2经常要为M1A1进行目标侦察,而且是在最前方或两翼,很容易遭到伊军炮火袭击,而装配“陶”式导弹的M2发射导弹拖线飞完2000M要好几秒。而伊军的炮火攻击的话只要1/3秒就可以轻松打爆M2。幸亏伊军组织能力差,没有形成战斗了~要不然M2会被一个一个击毁。
美军高科技装备在恶劣的环境下毛病百出,鲍威尔在国会指出:“我们太依赖高科技装备了,如果没有他们我门将一事无成”
作者: vmax    时间: 2003-6-28 23:21
呵呵,好贴
作者: jammsgeng    时间: 2003-6-28 23:55
呵呵!!到了消耗战的时候,美军就不是我们的对手了!!! ;comeon
作者: HBY    时间: 2003-6-29 00:20
实事求是,美国人还是很聪明的。
作者: 無名    时间: 2003-6-29 01:10
扔掉M-16換AK的事是不是給渲染了?給大兵扔的最多是M-14而不是M-16吧.
燃氣輪机是出了名的"油老虎",但大家不要忽略了他那1500匹的馬力輸出(雖然德國人好像用柴油机也能做到.....)
M-1A1射控系統的問題在A2身上已經解決了罷
作者: 元宝    时间: 2003-6-29 03:34
标题: Re: 透过神话看死神——给美国先进武器揭短
最初由 MP--40 发布
[B]美国一向以装备大量先进武器而自居。美军也经常自豪于其武器科技含量高。加工精度高,但这些武器在各种环境下平平出现问题也是很平常的事了。
早在1968年,在越南战场上的美军士兵就丢掉M-16去拣AK-47这以不是什么秘密了,因为M-16是吹气式自动原理,加上弹药出现问题,导致枪也出现问题,经常发现过多起枪事件,但不能将第2发子弹推进膛的事情。使得在AK面前没有一点优势。美军教官在学校对学员讲在战场上你应该尽可能的丢掉M-16A1去捡AK-47。先进的武器和可靠性永远是矛盾的。

任何事物都有正反两面,现在大家提起步枪革命的话,STONER的M16能不写?

现在谁敢说,M4A1不敌AK-47?毕竟ak没有办法打扮成圣诞树哦。。挖咔咔。。


虽然经过很多年努力,M16A2在这些方面有很高改进,但在伊拉克作战的时候还是平平发生问题,尤其是在沙土进去枪膛,导致推弹机损坏等现象,所以美军常常用避孕套套住枪口,而在很多照片和镜头上可以看见40MM的M203榴弹发射器也用这样的方法。

美军可以用这种美国式的幽默去解决枪支,却难以用同样的幽默去解决大型武器装备层出不穷的问题。在海湾战争时期M1A1经常应观察系统难以适应沙漠地区环境而自动关机,后来美国坦克兵学乖了,一般先用M2步兵战车给目标,而不到关键时刻自己绝对不动。好在M2上的系统工作时间长,观察距离长,而战后美军大肆吹嘘M2,而一名海军陆战队军官评价说:“那是因为M2的空调要比M1A1的功率大”

M1A1坦克的火控系统过热到现在还没解决,练美军负责改进的军官都说:“随他去吧,反正有M2呢”

MA1A的燃气轮机更是可怕,这是美军后期部门的抱怨,据说一个M1A1机步师一天的耗油量是巴顿在整个欧洲战役中所有所消耗的。而那还是学乖后的M1A1机步师的情况。后勤的军官是战争中最忙的人,而后勤的士兵对的M1A1没有好气的讲:“SHIT,幸好没让那老家伙直接上前线去”

而在指挥官眼里的非常优秀的M2在士兵看来却是垃圾,尤其是最前线的士兵特别抱怨多。M2速度不错,做的也好,但他的装甲实在是非常非常的薄,而且还很高。有的美军士兵说:“我宁愿做在BMP-2里”大家做在铝壳的M2里,就感觉是光的身子一样。而M2经常要为M1A1进行目标侦察,而且是在最前方或两翼,很容易遭到伊军炮火袭击,而装配“陶”式导弹的M2发射导弹拖线飞完2000M要好几秒。而伊军的炮火攻击的话只要1/3秒就可以轻松打爆M2。幸亏伊军组织能力差,没有形成战斗了~要不然M2会被一个一个击毁。


其实战场上最重要的不是武器,是人,是训练水平。。我觉得,认输,应该干脆,不应该找借口。战场上先于敌人发现目标就是胜利。。

其实,M1坦克就算做固定炮台用,凭它电子设备的能力,我估计两三辆T90未必能靠近它。。。燃气轮机再耗油又如何?


美军高科技装备在恶劣的环境下毛病百出,鲍威尔在国会指出:“我们太依赖高科技装备了,如果没有他们我门将一事无成” [/B]


老鲍这句话其实不是在骂自己,是在炫耀,难道就没有人能听出他的题外话?

“我们靠的就是高技术兵器,就是要进行不对称的战争。”

哎。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

中国的军事爱好者,醒啊。。。毕竟,象我这样悲观才不会收到打击时心理无法承受损失!!
作者: MP--40    时间: 2003-6-29 10:19
最初由 無名 发布
[B]扔掉M-16換AK的事是不是給渲染了?給大兵扔的最多是M-14而不是M-16吧.
燃氣輪机是出了名的"油老虎",但大家不要忽略了他那1500匹的馬力輸出(雖然德國人好像用柴油机也能做到.....)
M-1A1射控系統的問題在A2身上已經解決了罷 [/B]

的确是M16A1.好好看看你的狗M16的机匣上靠枪托的位置有个按钮(如图),老兄不会不知道那是干什么用的吧! (图片转自http://www.gun-world.net/)
作者: dboy    时间: 2003-6-29 11:39
既然你都会在我的网站转图片,也应该知道M16被扔掉换AK是渲染过份了吧。我在M16专辑和AK专辑都有专门提到这个问题,特别是早期的M16问题的确好多,但到了M16A1的可靠性已经大大提高,何况现在的M16A2和M4/M4A1都用特裤浓涂层,在可靠性上又提高了一步。虽然仍然比不上AK,但至少能让美军士兵有足够的信心面对使用AK的敌人。
作者: MP--40    时间: 2003-6-29 12:13
最初由 dboy 发布
[B]既然你都会在我的网站转图片,也应该知道M16被扔掉换AK是渲染过份了吧。我在M16专辑和AK专辑都有专门提到这个问题,特别是早期的M16问题的确好多,但到了M16A1的可靠性已经大大提高,何况现在的M16A2和M4/M4A1都用特裤浓涂层,在可靠性上又提高了一步。虽然仍然比不上AK,但至少能让美军士兵有足够的信心面对使用AK的敌人。 [/B]

既然现在不会出现枪机锁死的情况还要那个按钮干嘛?而且美国枪确实娇气,在极端环境下可靠性之底是无可否认的.听说1991年海湾战争就出现过沙子卡在M60枪机里使其只能打单发.
作者: 朱古力    时间: 2003-6-29 12:23
最初由 MP--40 发布
[B]
既然现在不会出现枪机锁死的情况还要那个按钮干嘛?而且美国枪确实娇气,在极端环境下可靠性之底是无可否认的.听说1991年海湾战争就出现过沙子卡在M60枪机里使其只能打单发. [/B]


不要那么绝对~~~凡事都有正反两方面的~~~就算是AK也是有故障的时候~~~~!!
作者: dboy    时间: 2003-6-29 14:43
最初由 MP--40 发布
[B]
既然现在不会出现枪机锁死的情况还要那个按钮干嘛?而且美国枪确实娇气,在极端环境下可靠性之底是无可否认的.听说1991年海湾战争就出现过沙子卡在M60枪机里使其只能打单发. [/B]


M16的枪机太轻,那个钮是避免枪机复进不到位而设的。
作者: morton    时间: 2003-6-29 14:59
AK也不是特好使
作者: dhillon    时间: 2003-6-29 15:09
先不说真枪。
就是我的手垃圾里的AK也比M16强。
上次用手拉对战我的M16子弹卡住了,AK啥毛病也没有。
再黄土地里打的,回家一擦枪M16里面都是土,AK也是。
可AK从来没堵过。
我还是喜欢AK。
:good :good :good :good :good :good
作者: dhillon    时间: 2003-6-29 15:10
有钱了还是搞只AK。
:good :good :good :good :good :good
作者: HK    时间: 2003-6-29 15:15
最初由 MP--40 发布
[B]
既然现在不会出现枪机锁死的情况还要那个按钮干嘛?而且美国枪确实娇气,在极端环境下可靠性之底是无可否认的.听说1991年海湾战争就出现过沙子卡在M60枪机里使其只能打单发. [/B]


即时M16或M14比不上AK,我认为美军在越战中也不太会丢下手中的枪去换AK(除非自己的丢了,没有枪了)!因为有一个枪声问题,AK的枪声明显与M16不同,如果自己换上了AK射击,很容易让自己人误会为越军,向开枪的方向射击,造成自己人的误伤!美国人不会这样苯吧?!
作者: 喜之郎    时间: 2003-6-29 15:23
没有十全十美的武器,AK又有什么好?精度差,不可挂附件,作战灵活性单一!美国人揭自己的短是因为他们想进步,那些老是夸自己武器怎么怎么好的才是白痴呢!
作者: dboy    时间: 2003-6-29 16:05
最初由 HK 发布
[B]

即时M16或M14比不上AK,我认为美军在越战中也不太会丢下手中的枪去换AK(除非自己的丢了,没有枪了)!因为有一个枪声问题,AK的枪声明显与M16不同,如果自己换上了AK射击,很容易让自己人误会为越军,向开枪的方向射击,造成自己人的误伤!美国人不会这样苯吧?! [/B]


另一个问题是操作熟练的问题,如果用惯了M16的人,玩AK未必打得准。如果自己的子弹打光了,或枪出了严重故障一时不能排除,捡起敌人的武器来救命也不奇怪。但好人好姐玩换枪游戏,一般是没有的。

扔M16捡AK的故事不是说没有,而是被严重夸大了。

至于dhillon用手垃圾来做判断更是经典了。含一个
作者: XM    时间: 2003-6-29 16:12
最初由 HK 发布
[B]

即时M16或M14比不上AK,我认为美军在越战中也不太会丢下手中的枪去换AK(除非自己的丢了,没有枪了)!因为有一个枪声问题,AK的枪声明显与M16不同,如果自己换上了AK射击,很容易让自己人误会为越军,向开枪的方向射击,造成自己人的误伤!美国人不会这样苯吧?! [/B]


正解!
特别是在晚上,
想死才去捡ak用呢,
作者: HBY    时间: 2003-6-29 16:54
最初由 HK 发布
[B]

即时M16或M14比不上AK,我认为美军在越战中也不太会丢下手中的枪去换AK(除非自己的丢了,没有枪了)!因为有一个枪声问题,AK的枪声明显与M16不同,如果自己换上了AK射击,很容易让自己人误会为越军,向开枪的方向射击,造成自己人的误伤!美国人不会这样苯吧?! [/B]
不光是枪声,曳光弹的颜色也不一样。
作者: 豺狼    时间: 2003-6-29 19:07
不要YY将自己的胜利建立在敌淫地失误上
越军也拣霉菌地M16用,自卫反击时PLA都有缴获M16,到了M4A1就涂特尼氟〈D总说是特裤浓,偶也不知道是虾米?反正就是不粘锅里的那层西西〉基本上就不戴TT了。M1的燃气轮机的确是油老虎,但它的体积和质量比柴油机小,而且可以使用多种燃料,到了M1A2就使用燃气再循环技术以降低耗油量〈耗油量比T80低,比柴油机高〉。M1A1使用地是热成像仪,需要液氮制冷,连续使用时间也就2小时左右。而M2使用地是微光夜视仪,不需要制冷。另外根据霉菌地战术,侦察本来就是M2〈具体说是M2A3——骑兵战车〉地事。
士兵对装备的要求是无穷无尽地,按照霉菌那群少爷兵的要求最好空调还有负离子发生器,战车最好能做到全向防护,至于全向防护会使战车地重量达到200吨以上就不管了〈反正又不用人推〉。吃个C口粮嫌油腻,扔给战俘吃,完了说自己淫道主义。发个标枪〈一种便携反坦克导弹,可以射后不管,就想某些不负责地男淫〉嫌重,尽快找个理由射出去,然后用标枪地瞄具到处TK。
再看偶们PLA主要装备地还是根本没空调地59,伴随坦克前进能坐进稍微带点铁皮地APC就粉高兴了。可偶们地PLA照样战斗,完了还身体倍棒,吃嘛嘛香。发个RPG就象宝一样,火箭弹总是舍不得用。尽量想其它办法打坦克〈比如象偶签名中元军那样〉。
作者: 猪飞凤舞    时间: 2003-6-30 11:15
最初由 豺狼 发布
[B]不要YY将自己的胜利建立在敌淫地失误上
越军也拣霉菌地M16用,自卫反击时PLA都有缴获M16,到了M4A1就涂特尼氟〈D总说是特裤浓,偶也不知道是虾米?反正就是不粘锅里的那层西西〉基本上就不戴TT了。M1的燃气轮机的确是油老虎,但它的体积和质量比柴油机小,而且可以使用多种燃料,到了M1A2就使用燃气再循环技术以降低耗油量〈耗油量比T80低,比柴油机高〉。M1A1使用地是热成像仪,需要液氮制冷,连续使用时间也就2小时左右。而M2使用地是微光夜视仪,不需要制冷。另外根据霉菌地战术,侦察本来就是M2〈具体说是M2A3——骑兵战车〉地事。
士兵对装备的要求是无穷无尽地,按照霉菌那群少爷兵的要求最好空调还有负离子发生器,战车最好能做到全向防护,至于全向防护会使战车地重量达到200吨以上就不管了〈反正又不用人推〉。吃个C口粮嫌油腻,扔给战俘吃,完了说自己淫道主义。发个标枪〈一种便携反坦克导弹,可以射后不管,就想某些不负责地男淫〉嫌重,尽快找个理由射出去,然后用标枪地瞄具到处TK。
再看偶们PLA主要装备地还是根本没空调地59,伴随坦克前进能坐进稍微带点铁皮地APC就粉高兴了。可偶们地PLA照样战斗,完了还身体倍棒,吃嘛嘛香。发个RPG就象宝一样,火箭弹总是舍不得用。尽量想其它办法打坦克〈比如象偶签名中元军那样〉。 [/B]


怎么还缩着?
作者: 丁丁    时间: 2003-6-30 11:43
M16A1我有两把,子弹也打过上万发了,到现在还一次都没有用到机匣上靠枪托的位置的那个按钮。
去美国最大的枪友的网站www.ar15.com
发个帖子问问就会知道,那个按钮现在根本用不到了。
至於谈到可靠性,AK可以说是达到了突击步枪的极限,但是可靠性这个东西,够用就好。不能因为AK的可靠性好比其它枪好,就说所有的枪都不如AK,评价一样东西要看综合指标。说句不好听的,AK在怎么可靠,有大刀片子可靠吗?答案肯定是没有,但是这就说明大刀片子比AK好吗?你愿意使用大刀作战而放弃AK吗?
老搞些意淫的东西有什么意义?不管装备是真的好,还是真的差,谁能打赢,谁就是强者。胜者王,败者寇。老是忽视对手的强大,而一味的沉浸于吹毛求疵,将来面对对手的时候只会失败。
作者: dboy    时间: 2003-6-30 12:19
愚见认为那个按钮对于野战部队来说应该还是有点用处的,毕竟靶场的环境比战场干净得多哦。
作者: windly    时间: 2003-6-30 17:17
说到美军后勤负担大,这个是没错,可是我们自己的后勤做的似乎是更差,而且是差的多!钱啊钱。
作者: vmax    时间: 2003-6-30 17:23
经济是基础呀!所以我们要大力加紧经济建设,国家是这样(军队),自己也是(WARGAMG)!
作者: 比达    时间: 2003-6-30 18:37
偶们现在当兵的整个服役期枪都没有机会开,更不用说什么练习啦,整天养猪种菜的。如果真要开战,估计又是要用人海战术了。
问题是现在的兵还会象以前那样不要命的冲吗?:dontalk
作者: leon    时间: 2003-6-30 19:12
恩。楼上的说的是
我的朋友在在海防部队服过役,军事素质嘛。。就不说了
至于养猪,猪都被饿得跑出圈到处找吃的了。
作者: MP--40    时间: 2003-6-30 20:41
最初由 比达 发布
[B]偶们现在当兵的整个服役期枪都没有机会开,更不用说什么练习啦,整天养猪种菜的。如果真要开战,估计又是要用人海战术了。
问题是现在的兵还会象以前那样不要命的冲吗?:dontalk [/B]

那不是全训部队.
作者: vmax    时间: 2003-6-30 20:45
最初由 MP--40 发布
[B]
那不是全训部队. [/B]

全训连队那叫一个苦
作者: 喜之郎    时间: 2003-6-30 21:44
真正的A类部队还是很牛的,对自己人有点信心嘛!
作者: 比达    时间: 2003-7-1 09:45
最初由 喜之郎 发布
[B] 真正的A类部队还是很牛的,对自己人有点信心嘛! [/B]

打下日本偶就有信心了。
作者: 猪飞凤舞    时间: 2003-7-1 10:36
最初由 豺狼 发布
[B]不要YY将自己的胜利建立在敌淫地失误上
越军也拣霉菌地M16用,自卫反击时PLA都有缴获M16,到了M4A1就涂特尼氟〈D总说是特裤浓,偶也不知道是虾米?反正就是不粘锅里的那层西西〉基本上就不戴TT了。M1的燃气轮机的确是油老虎,但它的体积和质量比柴油机小,而且可以使用多种燃料,到了M1A2就使用燃气再循环技术以降低耗油量〈耗油量比T80低,比柴油机高〉。M1A1使用地是热成像仪,需要液氮制冷,连续使用时间也就2小时左右。而M2使用地是微光夜视仪,不需要制冷。另外根据霉菌地战术,侦察本来就是M2〈具体说是M2A3——骑兵战车〉地事。
士兵对装备的要求是无穷无尽地,按照霉菌那群少爷兵的要求最好空调还有负离子发生器,战车最好能做到全向防护,至于全向防护会使战车地重量达到200吨以上就不管了〈反正又不用人推〉。吃个C口粮嫌油腻,扔给战俘吃,完了说自己淫道主义。发个标枪〈一种便携反坦克导弹,可以射后不管,就想某些不负责地男淫〉嫌重,尽快找个理由射出去,然后用标枪地瞄具到处TK。
再看偶们PLA主要装备地还是根本没空调地59,伴随坦克前进能坐进稍微带点铁皮地APC就粉高兴了。可偶们地PLA照样战斗,完了还身体倍棒,吃嘛嘛香。发个RPG就象宝一样,火箭弹总是舍不得用。尽量想其它办法打坦克〈比如象偶签名中元军那样〉。 [/B]


怎么还缩着?
作者: vmax    时间: 2003-7-2 02:02
最初由 比达 发布
[B]
打下日本偶就有信心了。 [/B]

小日本的自卫队以士官为主,战时可迅速扩充,要小心呀!!! ;comeon ;comeon ;comeon




欢迎光临 作战2000论坛 (http://www.combat2000.cn/) Powered by Discuz! X3.2