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标题: [讨论] 关于远距离狙击 [打印本页]

作者: 霰弹枪 时间: 2009-2-17 00:07
标题: [讨论] 关于远距离狙击
前几天刚刚看了《The Hurt Locker》对其中沙漠狙击战印象比较深刻
影片中用长焦镜头模拟狙击手通过瞄准镜的视线看见对方“火光一闪” 然后自己挂了
现在讨论个问题先假定若干条件：

沙漠狙击白天能见度良好 A B双方距离1500米都是.50的枪双方均已知对方位置双方都未使用降低枪口焰的装置

A位于一个站姿射击掩体内如果通过瞄准镜发现B处“火光一闪” 那么他蹲下躲进掩体来得及吗？

网上查得M82A1的初速为853米/秒即使不算精确应该也差不多那么在1500米处光会比子弹提前约2秒左右到达
那么按照我自己YY 就是可以躲过这颗子弹的了？

我自己试验朋友拿着手电打开的瞬间我由站姿扑到在床上感觉也就不到1秒

我这想法又没有道理呢？还望各位老大拍砖

P.S. 本来这个帖子打算发在战术区但是觉得和game没啥关系还是发在这里了若斑竹觉得不合适请帮忙移动谢谢

作者: 冰雨零华 时间: 2009-2-17 01:03
= =b
看到火光一閃..但，但“人生”這導演沒告訴你那東西是槍口火光..所以基本上是沒有躲的理由就被擊中了...

作者: bearsyy 时间: 2009-2-17 03:18
俺觉得看枪口击波和卷起的烟尘比较靠谱，如果真要躲的话。

作者: 金属外壳 时间: 2009-2-17 09:18
如果你明确那个人在1500米外开枪打你的话，理论上躲得掉
但是在电影里导演是大能的，让你什么时候死就得什么时候死

作者: 珊瑚海 时间: 2009-2-17 09:22
理论上成立，但是一般人在注视着1.5Km以外一道微弱闪光（白天一般不会看到闪光）和少量烟尘升起后的2秒中内，生理和心理上不会有任何反应

作者: WILL719 时间: 2009-2-17 09:27
1500米子弹的飞行时间2S上下，理论上的确有可能躲掉
关键是那么远距离，不定原本打歪了可一腾挪刚好歪打正着，哈哈哈

作者: nedbruce 时间: 2009-2-17 10:42
理论上来说是可以躲掉的,如果你已知有枪对准你的话,问题在于,你能不能在不到1秒的时间内反应过来有人给了你一枪......或许可以去哪个靶场亲自实验一下,不过请对实验产生的任何结果负责..........

作者: qingxiaogu-xxx 时间: 2009-2-17 10:44
初速853米/秒，应该不是子弹一秒钟就飞853米，，应该是属于一个减速运动吧。所以子弹到达1500米的距离估计要比2秒还要长，，应该可以躲过。。。

作者: chinamabin 时间: 2009-2-17 11:30
2km外你还有可能看到枪口火光吗？和人“对阻”只有cs和电影里才有

作者: 小小一军迷 时间: 2009-2-17 11:49
应该仅限于理论吧。因为你不可能在火光一闪的同时就做出反映的。从人眼看到，再由人眼传送到大脑，再由大脑做出判断、发出指令，指令传到你的身体，你的身体再做出反映。等上述一切进行完时，留给你的时间应该已经不够了。
哎，你挂了。。。。。。。。。。
一般来说，在你设定的环境里，你的唯一生存可能就是，先杀了对方。

作者: nedbruce 时间: 2009-2-17 12:20

原帖由 小小一军迷 于 2009-2-17 11:49 发表
应该仅限于理论吧。因为你不可能在火光一闪的同时就做出反映的。从人眼看到，再由人眼传送到大脑，再由大脑做出判断、发出指令，指令传到你的身体，你的身体再做出反映。等上述一切进行完时，留给你的时间应该已经不 ...

或者丫的躲战壕里不出来....那对方也无可奈何.........

作者: dboy 时间: 2009-2-17 12:44
再加上1500米距离的散布面，说不定有时不躲还能逃得过去，一躲就刚好挡到子弹的去路上了

作者: mltr36 时间: 2009-2-17 16:26
那部电影我也看了，有些YY。

同一位置那个黑人上去怎么就没打到，要么就是风向突然改变了？我看的时候也是捏了一把汗，2个人在同一位置爬了那么久。。。看来是导演不让他们死啊。

一个狙击手被发现了最后的命运完全掌握在上帝和死神手里，与其练习躲子弹不如多念几段圣经保佑一下。。。

作者: AK74MS 时间: 2009-2-17 17:32
难道你是随时准备躲子弹的么？
不要忽略人的反应速度

作者: rotoruaboy 时间: 2009-2-17 21:02
从神经学的角度上来说,人的反应时间大可以分为感官接受/反应时间,大脑接受/处理时间,还有肢体接受/运动时间. 虽然这最早是用来研究交通事故时司机反应时间的,但是应用领域相当广泛,从中风偏瘫病人的康复治疗到早期儿科病的发现和确诊都发挥了很大作用,这里不妨也拿来套用.

总的来说,大部分人的平均发现/接受时间为半秒(交通肇事统计),这包括感官接受/反应和大脑接受/处理的时间, 因为身体素质不同,每人的肢体接受/运动时间会有相对明显的不同. 就先假设为同样是半秒好了,也就是说很有可能从一个正常人发现枪口现象到身体动作是整1秒时间,但是我们又很难计算这个人运动的速度,假设一般人前胸的宽度为40厘米,如果对方瞄准的是胸口中心(忽略风力和弹药膛线的误差导致弹道偏离,假设瞄哪里就真的能打哪里,够大方的了吧),也就是说被射击目标要在很短时间内向任何一方向移动至少20厘米才能保证不受致命伤害,否则就算避开了心脏等要害,.50的口径弹药打上去创口毕竟是很大的,说不好半个胸口就空了,所以在这种情况下必须假设完全避开子弹才能保证没有生命危险.

经过了这么多的假设,才得出上面的结果,和现实生活是不是相差10万8千里了?

稍微具体一点来说,单单就大脑接受/处理时间这一步骤来说,人和人之间差异就可能是很大的,这一步骤大致又可以分为感官时间,认知时间,对周遭环境的意识以及对反应的判断和选择这四阶段.就连不同职业的人对这4个步骤的处理都大不相同,更何况不同性格的人.比如说狙击手,他们的信条为三静:冷静,恬静,寂静.对待情况的变化,不管多突然,都要保持冷静的心态,自身的意识恬静这样举手投足任何一个小动作都能平滑自然尽量和环境融为一体,充分利用周遭环境来变成自己的优势来完成任务,寂静也就是具体的行为尽量不能引起外界的注意,这样才能尽量提高射击的精确度和完成任务的效果. 换个职业来说,secret service的总统护卫组信条则是完全和狙击手相反,因为他们的职业可以说就是针对狙击手而诞生的,好比病毒和杀毒软件.总统护卫组的信条为动,只要动起来,就不会成为那么容易的一个目标,只要动起来,就容易掌握先机掌握主动权,只要动起来就不容易被预测到自己下一步,从而破坏对手的"静". 所以说,不同的训练,甚至不同的性格,都会造成人和人之间反应时间的很大不同.

总结性来说,也就是说不管是理论上还是实际上,看到枪口效果再做出反应对减少自己被击中的概率都影响不大,除非装备了高灵敏度的单兵毫米波雷达,好像Talon外骨骼的HUD,即刻计算和预测出弹道从而锁定弹着点的大概区域,开枪后不管是怎么活动怎么反应,都既不会有效的增加也不会有效的降低弹丸的命中率.

以上诸多不可预测的因素,综合作用产生的效应,可以总结为----运气
即使世界头号狙击手,运气不好的话,面对面都可能打不中大象的.

作者: zxcvbnm 时间: 2009-2-18 00:45
理论记得啊是理论 LS您分析的好专业啊拜一个

作者: 8wy164745 时间: 2009-2-18 15:16
躲开子弹 1500M 子弹飞行至少2S 时间是有但就看你是否有那意识

作者: 老胡 时间: 2009-2-18 15:34
如果是经过训练的狙击手,在瞄准镜中看到了对方1500米外的枪口炎,,,是完全有时间躲过的...

一般老百姓,,,如果知道有人要在1500米外向他开枪,也完全可以躲过...

人脑决定做一件事到肌肉反应是0.1-0.4秒..

作者: 穿短裤的暴徒 时间: 2009-2-18 15:38

原帖由 ** 于 2009-2-18 15:34 发表
如果是经过训练的狙击手,在瞄准镜中看到了对方1500米外的枪口炎,,,是完全有时间躲过的...

一般老百姓,,,如果知道有人要在1500米外向他开枪,也完全可以躲过...

人脑决定做一件事到肌肉反应是0.1-0.4秒..

不要说1500米子弹射向你

我从比你高0.5米掉张纸币你都夹不住

作者: 冰雨零华 时间: 2009-2-18 17:16
唔。。。昨晚玩了武装突袭后。。。发现。。。原来超过300米要命中一个目标真是个他喵的苦差事。。。

作者: AK74MS 时间: 2009-2-18 17:59

原帖由 rotoruaboy 于 2009-2-17 09:02 PM 发表
从神经学的角度上来说,人的反应时间大可以分为感官接受/反应时间,大脑接受/处理时间,还有肢体接受/运动时间. 虽然这最早是用来研究交通事故时司机反应时间的,但是应用领域相当广泛,从中风偏瘫病人的康复治疗到早期儿 ...

纯粹擦鞋拜领导的

作者: terry_001 时间: 2009-2-18 18:40

原帖由 dboy 于 2009-2-17 12:44 发表
再加上1500米距离的散布面，说不定有时不躲还能逃得过去，一躲就刚好挡到子弹的去路上了

战场上子弹永远有优先通过权……不要挡子弹的道，除非你是橡皮或者是TM的超人……

作者: terry_001 时间: 2009-2-18 18:43

原帖由 rotoruaboy 于 2009-2-17 21:02 发表
从神经学的角度上来说,人的反应时间大可以分为感官接受/反应时间,大脑接受/处理时间,还有肢体接受/运动时间. 虽然这最早是用来研究交通事故时司机反应时间的,但是应用领域相当广泛,从中风偏瘫病人的康复治疗到早期儿 ...

这回复的水平……高深莫测啊

作者: bbgg 时间: 2009-2-18 19:09
人神经传到速率达100m/s，加上反应大概要1秒多。你知道的话可以躲

作者: gundam_2004 时间: 2009-2-19 11:36

原帖由 bbgg 于 2009-2-18 19:09 发表
人神经传到速率达100m/s，加上反应大概要1秒多。你知道的话可以躲

理论不等于实际的。
电影看多了吧？1人空手PK 10人， 1人拿狗秒了20人。等等之类
现实不允许哦，实在不好意思哦。

作者: nedbruce 时间: 2009-2-19 12:06

原帖由 gundam_2004 于 2009-2-19 11:36 发表

理论不等于实际的。
电影看多了吧？1人空手PK 10人， 1人拿狗秒了20人。等等之类
现实不允许哦，实在不好意思哦。

这东西有很大的运气成分在,谁也别较真,就像加拿大佬的那个2000多米一样.......还两枪......别说理论,实际都快不可能了...不也蒙中了么?

作者: gundam_2004 时间: 2009-2-19 12:18

原帖由 nedbruce 于 2009-2-19 12:06 发表

这东西有很大的运气成分在,谁也别较真,就像加拿大佬的那个2000多米一样.......还两枪......别说理论,实际都快不可能了...不也蒙中了么?

这样的个案多吗？有多少人是能够属于那少数的？
这里谈论的发贴者，都是普通人，而却大谈阔论，能躲之类的。这也能现实？
短裤兄不是回了个贴讲了不？有空朋友你试试他说的方式？

都把躲子弹说的像玩似的，这才是不应该呢。人生机会就一次，不是游戏可以重来的。子弹哪是想躲就轻易一晃就躲的掉的。

作者: 末三 时间: 2009-2-19 13:45
大家讨论的是没有掩体的情况下“躲子弹”

尤其是R大提出的 “或然率”

空地上自然没有躲的意义——说不定人本来打偏了呢

但大多数情况是有掩体的吧

子弹会命中哪里不知道但趴到掩体后面绝对安全

这样的前提呢？

2秒的时间从看到闪光到趴下或者翻滚到掩体里够吗？

作者: nedbruce 时间: 2009-2-19 14:58

原帖由 gundam_2004 于 2009-2-19 12:18 发表

这样的个案多吗？有多少人是能够属于那少数的？
这里谈论的发贴者，都是普通人，而却大谈阔论，能躲之类的。这也能现实？
短裤兄不是回了个贴讲了不？有空朋友你试试他说的方式？

都把躲子弹说的像玩似的 ...

所以才说啊,打中了那是运气,不中才是正常的,特别在楼主说的那种有掩体的情况下..........

作者: auhokan 时间: 2009-2-22 19:30
理論上是可以的...
但問題是, 1500外的一點小閃光你會留意到嗎?

作者: charwbt2000 时间: 2009-2-26 09:21
这个电影, 我刚好看了那一段...
个人对这个情节持充分的... 怀疑.. 蔑视... 以及难以置信的感觉

两个家伙, 趴在地上, 瞄了人家那么久, 好象还开了几枪, 啥也没打到. 结果那边小黑窗里火光一闪... 我当时的反应就是, 操, 赶紧滑到下面的战壕去... 大家都说一躲可能就撞上子弹了, 但那是左右, 前后吧, 当时那个大狙枪手和他的助手滑一下就到下面的坑里了, 应该是完全没有技术难度的...

但那两个货一动没动... 结果过了2秒多, BB飞过来爆了头了...

后面的更精彩了... 换了个人上来... 也是打了N枪, 没打中静态目标, 结果一不小心人品爆发... 把一个跑动中的人给爆掉了...

反正这段是我见过的最恶心的狙击场面了... 也许也是最真实的?

作者: rotoruaboy 时间: 2009-2-26 19:30

原帖由 charwbt2000 于 2009-2-26 01:21 发表
这个电影, 我刚好看了那一段...
个人对这个情节持充分的... 怀疑.. 蔑视... 以及难以置信的感觉

两个家伙, 趴在地上, 瞄了人家那么久, 好象还开了几枪, 啥也没打到. 结果那边小黑窗里火光一闪... 我当时的反应 ...

如果不是混凝土加固掩体的话，一般的.50弹想穿透不难，就算是混凝土掩体也有.50特种弹呢，电影罢了，在电影上做任何假设都是浪费自己生命的，又何况还不是什么大制作

作者: lostwolf 时间: 2009-3-2 10:42
那个火光你看到了，狙击手没看到。。。。。导演喊了他一声，走神了。。。。。

作者: uixs23 时间: 2009-3-2 14:19
标题: 回复 19楼穿短裤的暴徒的帖子
还是有可能的吧
我曾经做过实验，有经验的人是能反应过来的。
个人以为能不能反应过来纯属个人训练和经验的问题。况且人还有所谓的hunch一说，其实就是不自然的与过去的经验进行比对，反应速度在1秒左右。不考虑子弹本身飞行1500米的偏差的话，还是有可能躲过的。

作者: 穿短裤的暴徒 时间: 2009-3-2 14:48
标题: 回复 34楼 uixs23 的帖子
纸币能练  子弹能练吗

你不考虑的正是重要的部分

还有狙击什么意思懂吗  不是拿个带光瞄的枪站那射呀射

躲?  你都不知道开枪的人在哪!!

作者: gundam_2004 时间: 2009-3-2 15:14
正视战争，别看成电影和国片中的轻松环节了。
子弹不讲第2次机会的哦，很多同学就别装自己是超人或者能人拉。

兄弟连都看过吧？里面的补充人员“欧基夫”有多少人有印象？整日嘴里嚷嚷着要能实战多好，被当值的另外个朋友一顿臭骂，说的内容，建议那些大能轻松躲子弹的朋友自己去看看，认识下那几句话。这样，这个争论就可以结束了，不用没完没了。

[ 本帖最后由 gundam_2004 于 2009-3-2 15:20 编辑 ]

作者: nedbruce 时间: 2009-3-2 22:22

原帖由 穿短裤的暴徒 于 2009-3-2 14:48 发表
纸币能练  子弹能练吗

你不考虑的正是重要的部分

还有狙击什么意思懂吗  不是拿个带光瞄的枪站那射呀射

躲?  你都不知道开枪的人在哪!!

LZ的这个问题是有假设前提的.....如果没有那些前提倒真是躲不了.......

作者: 穿短裤的暴徒 时间: 2009-3-2 22:30
标题: 回复 37楼 nedbruce 的帖子
真象他说的就不叫狙击

那是18世纪贵族的决斗

2个傻子拿着枪对射为了名誉或女人

作者: 末三 时间: 2009-3-3 00:04

原帖由 穿短裤的暴徒 于 2009-3-2 22:30 发表
真象他说的就不叫狙击

那是18世纪贵族的决斗

2个傻子拿着枪对射为了名誉或女人

倒也不一定哦
比如:
阿富汗.
老人坐在炉边双眼似睁似闭呓语般的告诫从他双唇间传来
:"山那边有他们的狙击手.......差不多两公里吧......开玩笑? 我的毛驴就是这样直接变五香驴肉酱的.......是的是的,两公里很远,飞过来的话,从看到闪光两秒左右吧........真主在上,大多数当然打不到,但是丫的子弹不要钱啊........"
"总之,走这条山路的话,记得时刻走在石头背后的阴影里."
"石头要有六尺厚."
"万一看到山那头的闪光,你还有一秒钟,记得跳到石头背后,然后喊真主的名字,让他保佑你......"

[ 本帖最后由末三于 2009-3-3 00:06 编辑 ]

作者: nedbruce 时间: 2009-3-3 03:54

原帖由 穿短裤的暴徒 于 2009-3-2 22:30 发表
真象他说的就不叫狙击

那是18世纪贵族的决斗

2个傻子拿着枪对射为了名誉或女人

就事论事,按照他那样的前提的假设,我得出的结论是可以躲避......至于实战中....2000米以上,能打中都带点运气成分,要是能刻意躲开,你这辈子的运气恐怕就用光了....

作者: 穿短裤的暴徒 时间: 2009-3-3 10:48
可以不代表一定行我觉得没必要再为运气这事讨论下去了

还不如扔硬币看正反或是竖着?要么斜的?

作者: 珊瑚海 时间: 2009-3-3 20:57

原帖由末三于 2009-3-3 00:04 发表

倒也不一定哦
比如:
阿富汗.
老人坐在炉边双眼似睁似闭呓语般的告诫从他双唇间传来
:"山那边有他们的狙击手.......差不多两公里吧......开玩笑? 我的毛驴就是这样直接变五香驴肉酱的.......是的是的,两公里 ...

太有才了！
能再描写个美军版的吗?

作者: uixs23 时间: 2009-3-23 13:02
标题: 回复 35楼穿短裤的暴徒的帖子
离题啦~~大哥
人家不是说看到火光了么...
狙击的确不只是瞄准开枪这么简单..不过看楼主的帖子...这不就是问题的所在吗？
不是怀疑老大你说的那些个因素，不过现在变量不就那么几个吗？

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